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Le fuseau horaire est UTC+8 heures [Heure d’été]

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  Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Australi
Message Publié : 11 Jan 2005 23:43 
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Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Australie.


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J'ai déjà exprimé cette interrogation, mais j'aimerais avoir l'opinion de certains membres installés en Australie de la communauté francophone.
Une fois l'anchantement des paysages passés et la gentillesse des gens appréciée. Qu'est ce qui vous fait rester en Australie?
Car quand on y regarde de près, certaines règles auxquelles vous vous conformer ne dépareilleraient le programme du FN, à savoir:
- un contrôle des connaissances en anglais des futurs immigrants,
- une priorité donnée pour un même au travail aux ressortissants Australiens,
- une couverture sociale quasi inexistante,
- pas de quotient familial,
- pas d'allocation familiales ( je ne suis pas sûr),
- l'école payante ( et de plus en plus payante dès lors que l'on veut que ses gosses aient des chances de réussir...),
- des durées de travail hebdomadaires à des années lumière des 35 heures pour des salaires qui se deconnectent de plus en plus du côut de la vie,
- des vacances annuelles bien loin des 5 semaines de congés payés,
- l'obligation de passer par des petits boulots que vous n'accepteriez pas en France car trop dégradants pour vous au regards de vos proches ( des boulots réservés à des immigrès sans papiers chez nous),
- un acceuil pas si idyllique que çà des autres océaniens ...
Oui, qu'est qui peut encore faire rêver- passé l'enchantement du tourisme- des gens aussi dynamiques que vous ...j'aimerais savoir... L'adhésion au capitalisme - pur et dur- qui favorise les meilleurs dont vous pensez- sûrement légitimement- faire partie?


Dernière édition par Carine le 17 Jan 2005 04:19, édité 4 fois.

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Message Publié : 12 Jan 2005 01:36 
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Deux possibilités :

1) Ton post, c'est de la provoc.
2) Tu ne rigoles pas et là je suis sincèrement désolé pour toi et te souhaite bon courage.


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  Re: Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Aust
Message Publié : 12 Jan 2005 02:37 
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Dans les contraintes que tu listes, et sans être du FN ou raciste ou quoi que ce soit, ce genre de choses appliquées en France ne me déplaîrait pas...
Carine a écrit :
- un contrôle des connaissances en anglais des futurs immigrants,
- une priorité donnée pour un même au travail aux ressortissants Australiens,
Et il existe en France des contraintes qui n'existent pas en Australie...


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  Re: Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Aust
Message Publié : 12 Jan 2005 03:44 
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Localisation : Manly Beach-Hossegor Beach- Ho Toulouse-Darwin Beach- Margaret River Soon..
Carine a écrit :
Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Australie.


je pense que le post va faire peter les scores :D


c une blague belge pour les français????ou je ne m y connais pas?

ma reponse et dans mon envie de retourner le plus rapidement possile en australie pour y vivre

voilà


adishatz
toto


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  Re: Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Aust
Message Publié : 12 Jan 2005 06:47 
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Au delà du fait que ce post est absolument sans fondation, je me permets de répondre point par point.

Carine a écrit :
- un contrôle des connaissances en anglais des futurs immigrants


En France, il faut avoir un niveau de français minimum. De plus, si tu t'es renseigné, le niveau d'anglais demandé est vraiment bas.

Carine a écrit :
- une priorité donnée pour un même au travail aux ressortissants Australiens,

Tout à fait faut, la priorité ici est donné à la personne qui a le plus de compétence. A qualité égale, un australien va être pris car:
-moins de risque qu'il quitte le pays au bout de 2 ans
-meilleure maîtrise de la langue.

Carine a écrit :
- une couverture sociale quasi inexistante,

Medicare fonctionne pas trop mal quand même. Les Australiens sont remboursés à 90% des frais médicaux, les 10% restants c'est la contribution et c'est normal. Au moins c'est pas comme en France où tu vois des gens aller 5 fois par semaine chez le médecin.

Carine a écrit :
- pas de quotient familial,

Pourquoi l'état devrait payer lorsque tu as plus d'enfant que la moyenne?

Carine a écrit :
- pas d'allocation familiales ( je ne suis pas sûr)


Même remarque que ci-dessus.

Carine a écrit :
- l'école payante ( et de plus en plus payante dès lors que l'on veut que ses gosses aient des chances de réussir...),


Des aides importantes sont proposées aux étudiants qui ont des facultés et qui sont indépendants de leurs parents. Cette aide est relativement importante.

Carine a écrit :
- des durées de travail hebdomadaires à des années lumière des 35 heures pour des salaires qui se deconnectent de plus en plus du côut de la vie,


C'est plutot la France qui a un problème. 35 heures c'est rien du tout et c'est pas avec ça qu'on devient un pays productif. Ici, je bosse théoriquement 40 heures. Ca fait une heure de plus par jour. C'est quand même pas grand chose.

Carine a écrit :
- des vacances annuelles bien loin des 5 semaines de congés payés,


J'ai 4 semaines et c'est la même chose pour tout le monde. C'est vrai que les 5 semaines françaises manquent mais c'est mieux que les 10 jours des US.

Carine a écrit :
- l'obligation de passer par des petits boulots que vous n'accepteriez pas en France car trop dégradants pour vous au regards de vos proches ( des boulots réservés à des immigrès sans papiers chez nous),


Voilà bien le problème encore de la France. N'a-t-on pas un proverbe qui dit: "il n'y a pas de sot métier?". Au moins ici, les gens ont compris que si ils veulent de l'argent, ben il faut travailler. Les étudiants ont des petist jobs pour gagner leur vie. Moi je prefère voir des gens accepter des petist boulots que des gens qui vivent des allocations.

Carine a écrit :

- un acceuil pas si idyllique que çà des autres océaniens ...
Oui, qu'est qui peut encore faire rêver- passé l'enchantement du tourisme- des gens aussi dynamiques que vous ...j'aimerais savoir... L'adhésion au capitalisme - pur et dur- qui favorise les meilleurs dont vous pensez- sûrement légitimement- faire partie?


OK, l'Australie est très libérale et peut etre même un peu trop. En attendant, le pays est dans une bonne spirale économique, le taux de chômage est assez faible et il y a des opportunités pour tout le monde. Maintenant, c'est sûr que si t'arrive avec des valeurs sociaux-sociales-je travaille pas mais je veux des sous quand même, ben l'Australie c'est pas pour toi.

Vincent


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  Vie en Australie
Message Publié : 12 Jan 2005 08:53 
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D'accord avec les commentaires de Carine et ceux de tous ceux qui ont deja repondu!
Tu vas aussi constater que la France dans les annees a venir va suivre en partie le modele ..... Il est grand temps de faire quelques serieuses reformes si le pays ne veut pas se retrouver en depot de bilan sous 10 ans ou moins!!
Nous sommes en France le pays le plus assiste au monde.... pas necessairement la panacee ... et en plus toujours en tete des hypocondriaques ..(ca vaut pour les medecins ET les patients!!) Quand je vois des gens sortir d'une pharmacie avec plusieurs sacs de medicaments dont les 2/3 ne servent a rien ou presque, je me pose des questions..)
Quant aux 35 heures on commence a en voir le resultat ,et d'ailleurs la loi va etre revisee? (Penser aux hopitaux, aux boulangers,etc..... ). C'est dans la pratique impossible a appliquer pour nombre de professions et en fait empeche l'embauche, au lieu de l'encourager.

Il est vrai que la couverture sociale ici est minimale, l'immigration difficile et le racisme existant, mais si tu fais le choix de vivre en Australie, tu en acceptes les consequences et les inconvenients......
Dans le cas contraire tu as tout interet a rester chez toi.


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Message Publié : 12 Jan 2005 08:54 
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Localisation : Sydney.(Westmead).Pres de Parramatta.
Pardon je voulais dire d'accord avec les commentaires de Motte!!!
Tout le monde aura rectifie!!


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Message Publié : 12 Jan 2005 09:03 
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Localisation : Sydney
J'adhere a l'opinion de Motte. C'est vrai, l'Australie privilegie l'initiative individuelle a l'immobilisme collectif.

- En ce qui concerne la securite sociale en Australie, je n'en suis pas un specialiste, mais je me refere aux precisions de Motte, et si c'est effectivement le systeme qui est en place ici, je suis OK. La secu a la francaise est un systeme bancal qui repose sur une dette colossale. La question que je pose alors est la suivante:
"Pourquoi les francais sont-ils prets a payer pour leurs vacances et pas pour leur sante?" (ne serait-ce qu'une somme symbolique de 2 euros par acte ou par medicament, systeme propose a plusieurs reprises mais rejete systematiquement).

- Sur la question de la discrimination a l'embauche, bien entendu la France a des conseils a donner: c'est bien connu qu'a competences et diplomes equivalents, la priorite est donnee aux populations d'origine maghrebine. C'est quand meme des salauds ces Australiens :wink: .

- Les 35h: Ah la ok, il y a un gap politico/culturel entre la France et l'Australie:
*Les responsables politiques francais ont cru, en effet, il a quelques annees que le travail etait un tresor spontane, et qu'il fallait le partager.
*Les Australiens ont compris, quant a eux, que l'emploi se cree et produit des richesses et qu'il n'est pas viable economiquement de partager la misere. Je crois en outre, que le systeme fiscal incite en Australie a la creation d'entreprises, donc d'emplois.

- Enfin la remarque sur les petits boulots m'a fait bondir: Les petits boulots, c'est degradant ?!!! Et la situation d'assiste social (je parle des abus, pas des gens qui ne peuvent faire autrement pour des raisons medicales justifiees et verifiees), c'est valorisant ?!!!

Cheers mates :!:


Dernière édition par Don Quichotte le 12 Jan 2005 09:24, édité 1 fois.

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Message Publié : 12 Jan 2005 09:13 
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Localisation : Manly Beach-Hossegor Beach- Ho Toulouse-Darwin Beach- Margaret River Soon..
halala moi il me plait ce post :D
ce qui est dommage c que j ai l impression que les meilleurs français ils bossent tous à l'etranger dommage pour l'economie de notre pays.

ha les 35 h merci martine :evil: tu as degage des plages horaires pour les vacances en plus he bin voila ou en est la france et c pour sa que je reviens en australie au moins là bas si tu veus bosser et bien y a pas d heure pour en manger du boulot.

et au niveau de la secu je suis d accord avec vous, je pense que l on peut mettre la main a la poche quand il s agit de sa sante.

adishatz
toto


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Message Publié : 12 Jan 2005 09:46 
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Localisation : Bordeaux !
Sans vouloir polemiquer :
- La France a le meilleur systeme de sante du monde (d'apres l'OMC) et y consacre 8% de son PIB. Les US consacrent 13% de leur PIB a leur systeme prive qui devrait etre la panacee universelle a ce prix la.
- La productivite francaise horaire est la plus forte du monde

Apres, poster une question aussi agressive sur un forum d'expats, qui par definition ont quitte la France volontairement, c'est effectivement limite provoc, et les reponses seront forcement partiales !

(c'est po mal du tout l'Australie, au passage)


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Message Publié : 12 Jan 2005 09:55 
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Localisation : Melbourne & Paris
TUCISTE a écrit :
ce qui est dommage c que j ai l impression que les meilleurs français ils bossent tous à l'etranger dommage pour l'economie de notre pays.

Sans aucun doute, demande aux moins bons français qui restent de :
Alcatel, matra, Alstom, Vivendi, France Telecom, Air France, EDF/GDF, LVMH, Bouygues, Aventis Pasteur, Ariane espace, Cogema, Smeca, Carrefour, Accor, Dassault, Essilor, EADS (airbus...), Total, l'oréal, PSA ... pour savoir comme ils s'en sortent ...


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Message Publié : 12 Jan 2005 10:23 
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Localisation : Sydney
nzo a écrit :
Sans vouloir polemiquer :
- La France a le meilleur systeme de sante du monde (d'apres l'OMC) et y consacre 8% de son PIB. Les US consacrent 13% de leur PIB a leur systeme prive qui devrait etre la panacee universelle a ce prix la.
- La productivite francaise horaire est la plus forte du monde


1) Je ne vais pas passer mon temps a eplucher ton etude de l'OMC, je pense d'ailleurs que tu as du confondre avec l'OMS (organisation mondiale de la sante), et j'aimerai savoir sur quels criteres il basent cette appreciation... si c'est en termes d'acces aux soins ou de qualite des soins ou des structures hospitalieres, pourquoi pas!! Nos medecins sont competents d'une part, et d'autre part compte-tenu de l'endettement du systeme, si on n'avait pas ete "les meilleurs du monde", j'aurai regarde dans la poche des responsables pour savoir ou etait passe le pognon. Les francais, en outre sont les premiers consommateurs au monde de psychotropes legaux, seraient-ils plus faibles psychologiquement que les autres ou seraient-ils gaves de medicaments rembourses, ce qui contribue au business des labos et au trou dans les deniers publics? :?

2) La productivite francaise est la plus forte du monde. Soit, encore un point sur lequel je ne vais pas polemiquer mais etre les meilleurs du monde, encore une fois, ca ne veut pas dire grand-chose: dans quels secteurs d'activites et sur quels criteres? Mais bon, j'admets cette affirmation. Alors pourquoi, nantis de cet avantage concurrentiel, continuons-nous a nous auto-amputer en reduisant la duree du temps de travail, au lieu de transformer l'essai.
Peut-etre + forte productivite mais 10% de chomage. Dois-je croire, d'apres ton post qu'en rendant les travailleurs moins efficaces en France, nous reduirions notre taux de chomage? :wink:

Dois-je croire egalement qu'en partageant le travail nous reduirions durablement le chomage, parce sinon g la solution: 1h de travail hebdomadaire, 35 fois plus de boulot et vive le plein emploi !!!! :wink:

Je reponds a la provoc par la provoc, car j'admets que la reduction du temps de travail va dans le sens de l'histoire et principalement celle des acquis sociaux, mais ne mettons pas la charrue avant les boeufs, sinon l'anne prochaine on vote les 30 heures. A l'heure actuelle, le modele des 35h me semble contre-productif et est a contresens de ce qui se passe ailleurs dans le monde.

Cheers


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Message Publié : 12 Jan 2005 13:34 
Mate
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Localisation : Sydney - Balgowlah
Sans vouloir etre mechant, mais a chacun de tes post Carine tu exposes d'eventuels problemes en Australie ... pourquoi essayer de venir alors ?
J'ai choisi l'Australie et je n'ai pas l'impression de me "plier" a des regles.
La societe Australienne ne te plais pas ? Reste ou tu es ou choisi un autre pays ...

Ma modeste contribution au debat :
- 35h : En australie je fais 9h 17h sans que personne ne me fasse de commentaire, toute heure supplementaire je la recupere. En france bossant dans l'IT, les 35h etait une fumisterie (pas de recup et 8-17h30 tu te prends encore des remarques). Clairement ca depend de ta boite et de ta situation, je vois pas un artisan faire 35h ...

- Anglais : quoi de plus logique pour bien s'integrer que de parler la langue. La preuve, en cas d'asile politique en Oz l'etat te donne des cours.
De plus les Australiens essayent toujours de te comprendre (meme si ton accent Francais est comme le mien relativement fort).

- Salaire : mon salaire net en Oz = mon salaire brut en France. les taxes me reversent 1000$ par an, je paye 10%de TVA (pas 19.6) et pas sur tout (1$ de TVA sur 100$ de course hebdo)

- Productivite : Vrai pour la productivite Horaire, la France est l'une des meilleurs. Faux si tu consideres, l'annee ... faut bien les prendre les vacances + RTT + recup

- Sante : je payes quand j'ai besoin et sans avoir 20% de mon salaire ponctionne pour des taxes "temporaire".

- Integration : aucun probleme si tu es resident permanent.

Un conseil, lit "Almost French" et "A year in the merde" pour avoir un regard un peu distanrt sur la societe francaise.

En conclusion : L'australie est differente de la France et chacune a ses bons et mauvais cotes ... a toi de choisir quel pays te rends la vie plus facile et dans lequel tu seras heureux/heureuse.


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Message Publié : 12 Jan 2005 13:40 
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Inscription : 30 Août 2004 21:26
Message(s) : 985
Localisation : Maroubra - Sydney
Sylvestre, tu as oublie, Ericsson dans la liste.. Bon, c est pas francais, mais on est plusieurs francais a y bosse :wink:

Concernant le sujet:

Pour la secu: Vous avez vu ce que l on paye par mois en cotisation secu et mutuelle en France, hein et le trou qu il y a ? Il doit bien y avoir un probleme.. et pour rappel, la secu rembourse plus grand chose....

J suis pas trop aller chez le medecin ici alors je peux pas trop parler de l efficacite du systeme. En tout cas mes collegues en sont content et que je sache les soins à l hopital public sont gratuit.

Oui, l'Australie privilegie sont marche du travail, et alors. Je pense que l on devrait bien faire pareil en France. Et ce n est pas pour autant qu il soit difficile de travailler en Australie.


Bon 4 semaines de vacances, c est toujours ca de pris, et avec les heures supp ca en fait un paquet en plus.

Oui on parle 35h, c est bien, par contre nos salaires en France augmente pas trop... Ici, si tu bosses bien tu es bien paye. Ca motive et il est assez courant d avoir de grosse augmentation par an.



Bon aller, j arrete , Ca sent quand meme le topic à rallonge et qui refait le monde.

J suis arrive y a pas longtemps et ca me plait bien. Les problemes que tu citent ne me pousseront pas à partir.

A+


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Message Publié : 12 Jan 2005 14:08 
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Inscription : 03 Juin 2004 13:51
Message(s) : 262
Localisation : Frenchs Forest/Killarney Heights
Tous les points evoques ne sont pas necessairement des contraintes. Le systeme est different, c'est tout.... beaucoup plus liberal, il est vrai, mais il force les gens a se debrouiller et a se prendre en main sans tout attendre de l'Etat. Maintenant, si tu es "vraiment" dans de sales draps... tu seras assiste aussi... et si ce n'est pas par les services publics, ce sera par la solidarite locale qui est legendaire en Australie.

Alors a la question "Pourquoi vous acceptez les contraintes de la vie en Australie?", je repondrai tout simplement "Parce qu'il y fait vraiment bon vivre!!!" Quand on a compris cela, on arrete de tout le temps comparer.
Et puis, a chacun ses criteres de qualite de vie....


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