Peut être est il temps sur ce forum de lancer aussi le débat sur la nouvelle Constitution européenne.
Le président Chirac est intervenu hier soir pour nous délivrez quelques messages :
- "n'ayez pas peur , ayez confiance" . Jacques Chirac demande de lui signer un chèque en blanc , de lui faire confiance et que cette nouvelle constitution est une bonne chose pour la France. Il s'adresse là à tous les français qui ne comprennent rien aux 850 pages de discours techniques et technocrates et qui, par peur ou non compréhension des textes, vont voter non.
-Il a brandi aussi la menace qu'un non pourrait faire courrir à la France. En votant non nous deviendrons le mouton noir de l'Europe a t'il dit.
En fait ici en France on ne sait plus quoi penser , notre coeur balançant pour le oui mais pour quel avenir ?
Vu d'Australie , j'aimerais bien avoir vos avis.
maintenant le sujet vous gonfle peut être et préférez vous débattre de la meilleure bière ou du meilleur spot de surf.....mais bon , ici en métropole le débat s'amplifie , sans pour autant nous eclairer d'avantage!!!!

On est aussi concernes mais il serait bien qu'on puisse lire les modifications de la Constitution avant de voter.. apparement personne n'a le document?

J'ai demandé à mon frère de me numériser les modifications.
Donc j'attend.

Mais ce que j'avais lu avant de venir en Australie m'a laissé perplexe.
C'est peut être dû au fait que je n'ai pas tout compris.

il ne s'agit plus de modification du traité de Nice , mais d'une véritable Constitution qui prévaudrat sur les lois et les textes de chaque pays de l'union Européenne. Cette constitution a été rédigé par des penseurs de l'Europe entière ( pour la france VGE en tête , il planche là dessus depuis des années!!). Ton frère va donc te faire parvenir 850 pages d'un texte qui régira la vie de tous les européens.....et là tu vas te trouver devant un grand vide intersidéral , tu vas rien y comprendre , ou des bribes ( à moins que tu sois un énarque) , tu vas te demander comment t'y prendre pour prendre le texte par le bon bout...quand tu commenceras à comprendre quelques bricoles , ce sera trop tard , car le référundum sera dèja passé. Ta réaction sera donc de te méfier de ce texte si chargé et de te dire qu'il est hors de question de signer un chèque un blanc à nos politiques sans comprendre la signification de tout cela. Surtout quand tu sais qu'un pays qui signe un traité pareil ne peut plus revenir en arrière, que le traité en question engagera la France "ad vitam eternam"......on en est là en France. Même des européens convaincus ne savent pas quoi faire...on a le c** entre deux chaises!!! En plus le texte est difficile à obtenir sur le net ou alors il s'agit de "version résumée" ou il se pourrait bien que les sujets qui fâchent ait été oubliés !!!
J'ai trouvé ce site , mais c'est a little payant ( queque chose comme deux euros).... (J'ai eu le texte sur papier entre les mains pendant une semaine et ben pas le temps de tout lire, il m'aurait fallu un mois).
http://europe29.monespace.net/telecharg ... peenne.php
ou là
http://europa.eu.int/constitution/print_fr.htm

A noter qu'il y a une table ronde a l'alliance francaise le 21 avril. Voici les info:

Europe Evening: Thursday 21 April
How will Europe change in 2005? Why a referendum? What will become of the French Constitution? A round-table discussion featuring representatives from France, Italy, Holland, Belgium & Germany.
Alliance Française, 6.30pm. Admission free - all welcome!

Celine

Merci Celine!!
Je crois qu'il faut y aller....

remival,
je pense que tu en fait un peu trop à propos du vide intersideral sur la compréhension de ce texte.
Je ne l'ai pas encore lu, mais j'ai en ma possession les fameux 448 articles et ça ne fait pas 850 pages mais plutot une soixantaine à moins qu'on "m'aurait menti à l'insu de mon plein gres"

Maintenant à savoir s'il faut voter oui ou non, c'est autre chose.

Je trouve que les partisans du oui essayent d'imposer leur point de vue en nous faisant peur "si les français votent non, la France sera le mouton noir de l'Europe" ou encore "les français sont des gens intelligents, ils voteront oui".
Les partisans du non sont un peu moins dans cette perspective et tentent de convaincre à grand renfort de "attention, ce sera le liberalisme acharné" ou encore "oui à l'Europe mais pas à cette Europe ayant pour base cette constitution"...enfait, euh...c'est aussi pour nous faire peur un peu

Bref, ça risque d'etre amusant les prochaines semaines...mais faudra bien se decider à voter oui ou non ou blanc ou nul.

La constitution américaine est écrite sur moins de 20 pages. La constitution française de 1958 , 20 pages. La constitution européenne fait 350 pages, et plus de 850 avec les annexes ! ( en format A4).
Le style est un langage très technocratique , juridique avec de multiples renvois en avant et arrière. Une constitution est un texte fondateur qui devrait être compréhensible par le citoyen moyen niveau brevet. Lire la constitution de 1958 , à comparer , est un régal de lecture !!!
Tous les détails et les lois de cette Constitution sont "gravées dans la pierre" et il sera quasiment impossible de les changer, impossible par exemple de changer la politique économique de l'Europe d'une manière démocratique par une législation débattue au Parlement Européen. La constitution deviendra la base jurisprudentielle pour les futures législations ainsi que pour la Cour européenne du Luxembourg.

On m'aurait menti

En fait, en y regardant de plus pres et apres avoir visiter un site detenant cette fameuse constitution avec les annexes, en effet ça fait un grand nombre de pages et j'ai pas calculé mais le nombre de 850 me semble bon.

Mais j'ai le texte integral (format A4) de la constitution (sans les annexes) en un peu plus de 60 pages et ce n'est pas ecrit en pattes de mouches...explication : il n'y a pas les tables des matieres annoncant les differentes parties et la presentation est faite pour que ça tienne en une soixantaine de page car ds LE TEXTE originel, tu peux trouver 2 mots sur une page par exemple.

Donc encore une fois, tu paniques trop vite et une soixantaine de page pour qui veut, c'est faisable.

Tu as donc le texte , sans les annexes !!!!!

....mais ces annexes , c'est quoi ? ça m'a l'air aussi important que le reste d'après ce que j'en ai lu. Elles font parties intégrantes de la constitution.
Punaise , moi j'y comprends plus rien.

Donc , je te résumes....tu enlèves les annexes , les présentations , les sommaires , les espaces blancs , les ponctuations , les lignes sautées . Tu écris tous les mots bout à bout sans ponctuation ou retour à la ligne et là , miracle , ta constitution elle fait plus qu'une page en format 2 mètres sur 2 mètres !!

Vivement qu'on la reçoive par la poste...avec les annexes !!! :lol:

D'après le discours de M. Christian Cointat, Senateur des Français établis hors de France, donné à Melbourne jeudi dernier, de nombreux points de la Constitution sont deja entrés en vigueur et le referendum n'y changera rien. j'en ai oublié la question capitale.

Comme le dit Jean-Marie Violette, un grand nombre des éléments inscrits dans la constitution sont déja présents, et si je ne m'abuse, tout le monde est quand même au courant depuis 1949 environ que l'évolution de cette "Europe" avait pour but de mener à ce type de "mesures".
Donc je ne veux pas dire que les partisans du non ont "tort" ni que ceux du "oui" ont raison, je veux juste dire que c'est pas maintenant qu'il est vraiment possible de faire marche arrière, pour cela il aurait juste fallu que les "mécontents" se manifestent (et représentent une majorité de la population...) à un stade moins évolué du développement de l'Europe.
Donc pour moi c'est quand même assez clair, texte compliqué et même quasiment incompréhensible d'après ce que disent certains ou pas, ça sera oui à cette constitution (je n'ai d'ailleurs personnellement jamais lu de constitution dans leur ensemble, cela fait peut-être parti de mon manque de culture...) qui n'est (selon moi) rien de plus qu'un stade plus avancé de l'intégration européenne (j'aurais d'ailleurs bien voulu lire la constitution française avant de naître dans ce pays dans ces cas là )

KuBuS

Si vous voulez un condense sur le traite, allez faire un tour sur Le Monde:
http://www.lemonde.fr/web/vi/0,47-0@2-3214,54-637624,0.html

Une tres bonne lettre ouverte dans le Monde (enfin perso je trouve):

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-639770,0.html

Remival toi qui aime la nature n'imprime pas les 850 pages car de toute facon tu n'y comprendras rien si tu n'es pas specialiste de Droit Constitutionel.
La constitution des Etats Unis 20 pages ok, la constitution Francaise 20 pages ok, mais la constitution Europenne beaucoup plus de pays qui veulent tous garder leurs particularites (nous Francais savons tres bien le faire...) donc beaucoup plus de pages pour mettre tout le monde d'accord. Le langage est technique, car c'est un langage de juristes.
Pour info, les lois votees chaque semaine a l'Assemblee Nationale sont pas forcement plus claires alors qu'elles s'appliquent a nous aussi (Qui les lit regulierement?)
Il serait utopiste de penser que negocier un accord entre je sais pas combien de pays sur un feuillet A4 ou meme 20 pages c'eest envisageable.
Pour resumer je suis assez d'accord avec Kubus l'Europe ca fait tres longtemps qu'on en parle et il fallait se reveiller avant si on en voulait pas.
Comme par hasard les leaders politiques qui font campagne pour le Non etait un peu en sommeil ces derniers temps, serait ce une facon de tenter de se faire entendre avant les Presidentielles de 2007?

Salut!

Et ben moi je voterai non a cette constitution! Et oui cela va sans doute faire fremir Kubus, mais je trouve suicidaire de voter oui pour quelquechose qu'on ne comprends pas. La constitution, je ne la comprends pas. Elle n'a pas ete ecrite pour que le citoyen moyen la comprenne. Comme je ne fais pas confiance aux politiques, et bien je voterais non.
Mais pour vous faire votre propre idee dessus, je vous conseille de faire un tour sur www.rezo.net. Il y a pleins d'articles sur la constitution (entre-autre).

Et pour ceux qui voteront oui car il est deja trop tard, je trouve ce comportement vraiment lache. Heureusement que tout le monde ne pense pas comme ca, sinon la terre serait toujours plate

k-ro