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Message Publié : 15 Sep 2005 05:13 
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Inscription : 23 Juil 2004 21:42
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Voici un article parut dans Le Monde. Information intéressante, nottament pour les parents expatriés qui idéalisent le système français.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-688728@51-653571,0.html

Sisko


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  Rentrer en France?
Message Publié : 15 Sep 2005 11:56 
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Message(s) : 157
Localisation : Cora Lynn, (West Gippsland) Victoria
Salut à tous,

Je démarre sur ces forums. Je suis Australien, pas Français, m'étant inscrit il y a peu.
N'ayant pas de conseils à offrir dans ce cas-ci (j'ai habité toute ma vie en Oz; visite en France il y a longtemps), j'ai quand meme une question, si vous permettez.
Je m'intéresse à savoir: Pour ceux d'entre vous qui avez des gosses, que pensent-ils,eux, de l'idée de se déraciner? Il y a peut-etre quelques-uns qui, à la suite d'une visite/séjour en France, au Canada francophone [etc.], s'enthousiasmaient soudain pour vivre là-bas? Ou bien, par contre, s'obstinaient à quitter l'Oz?

Amitiés

Gerard :)


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Message Publié : 15 Sep 2005 12:28 
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Inscription : 21 Déc 2004 14:01
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Localisation : Sydney
Sisko a écrit :
Voici un article parut dans Le Monde. Information intéressante, nottament pour les parents expatriés qui idéalisent le système français.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-688728@51-653571,0.html

Sisko


Certes, mais sur le meme site on trouve aussi ca: http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 319,0.html

Du coup ca mitige dans une certaine mesure et le debat n'est pas tranché/able

Cheers


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Message Publié : 15 Sep 2005 18:48 
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Inscription : 12 Sep 2005 18:36
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Je ne suis pas sûre que revenir en France pour des raisons éducatives soit un bon calcul.
J'ai effectivement entendu dire pendant toute mon enfance des trucs genre : on ne s'est pas expatriés à cause des enfants, vous vous rendez compte, on ne peut pas les laisser étudier au Canada plus longtemps que la 6ème...

Ben honnêtement, ça a peut-être été vrai un jour, mais je ne vois pas ce que les systèmes éducatifs étrangers - je parle des pays industrialisés - auraient à envier au système éducatif français. C'est hyper théorique et très rigide. Autrement dit, on apprend des choses qui ne vont pas forcément servir un jour (étudier la poésie de françois villon à 11 ans ou la sexualité des grenouilles) même en culture générale ; les enfants trop précoces ou trop lents ou bien ceux qui ne parviennent pas à d'adapter à la scolarité sont laissés sur le bord du chemin - pas le temps de s'en occuper ; l'oral est rarement travaillé, si bien qu'on a des étudiants qui peuvent écrire (dans le meilleur des cas) mais rarement parler en public. J'en passe et des meilleures.
Quant au système universitaire, honnêtement, il n'est peut-être pas cher en fac, mais il n'est pas efficace. Si tu veux une école de commerce oud'ingénieur, c'est au moins aussi bien chez les anglo-saxons, sinon, il faut être hyper vigilant et garder un objectif professionnel en tête, sinon, on a vite fait de partir en vrille - j'ai un doctorat de droit international, mention droit de la mer et droit de l'environnement, 12 ans d'études après le bac et ça ne me sert à rien pour travailler : l'université me trouve trop spécialisée / je suis trop diplômée et pas assez expérimentée pour l'entreprise. Et nous sommes des tonnes dans ce cas...


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Message Publié : 15 Sep 2005 19:19 
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Inscription : 21 Juil 2005 16:17
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Je suis tout à fait d'accord avec toi.
Faut arrêter de dire qu'en france c'est mieux l'école.
Avez vous vu l'ambiance pourrie dans les lycées et les collèges?
Les histoires qu'il se passe, l'attitude incivique des élèves .
Comme dit dans un autre post , de toute façon le français est sur la défensive verbale et ça dès l'école alors même si on compare l'école en france avec d'autres pays de toute manière c'est l'attitude ambiante qu'il faut regarder dans notre cher pays.On n'est pas les seuls à le dire que l'agressivité française mine le climat , scolaire, professionnel, et qu'ailleurs dans certains pays anglo saxons ils ont tout de même une autre attitude .Des histoires il y en a mais pas cette attitude déplorable bien franchouillarde.( au passage observez les forums un peu partout ça part toujours en vrille ).
De toute manière faut pas se leurrer en france ( comme en europe) c'est pas terrible l'ambiance et ajouter aux problèmes actuels économiques et autres j'ai du mal à croire que ça va aller en s'améliorant .
Enjoy life certain , mais pas en france quand on en a la chance .
Mais chacun son point de vue .
bye .Robot.


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Message Publié : 15 Sep 2005 21:11 
Mate
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Inscription : 12 Sep 2005 18:36
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Les gros, gros avantages de la France, c'est la possibilité d'être dépaysé en 200 km, de manger des trucs différents à 100 kilomètres, des climats différents, mais globalement agréables, une bonne sécu (jusqu'à quand ?)...
Le pays est quand même en crise : l'éducation nationale est de plus en plus décriée et on ne lui fait plus confiance, les rues sont dégoutantes, les gens pas toujours aimables (et pourtant, moi j'habite en Bretagne dans un village où on se dit encore bonjonr dans la rue même quand on ne se connait pas) ; les gens passent leur temps à se jauger et à tout faire pour montrer qu'ils valent mieux que les autres ou à mépriser le voisin ; ce qui est le plus difficile à supporter, surtout quand on a vu ce qui se passait dans le reste du monde, c'est cette attitude : tout pour moi, encore plus, encore plus ! sans que les gens se disent qu'il faudrait peut-être qu'ils apprennent à se débrouiller par eux-mêmes :?
La vie n'est pas très friendly en fait, comme si ce pays avait du mal à se rendre compte de sa chance, de ses atouts et d'oser être heureux :?


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Message Publié : 24 Sep 2005 21:27 
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Inscription : 24 Sep 2005 20:33
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Localisation : Killarney Heights NSW
Eh bien pour moi, ca y est, plus le choix: je dois rentrer, apres avoir quitte la France (Grenoble) il y a 21 ans en claquant la porte, n'ayant jamais ete plus heureuse que depuis ce jour.. :D

OK l'eloignement des parents, mais on s'est jamais aussi bien entendus que depuis qu'on est plus ensemble, et ils realisent qu'on a la belle vie ici.
Et puis on s'est construit un solide reseau d'amis, leurs enfants des "presque-cousins"

Maintenant pour des raisons professionnelles, mon mari (qui heureusement parle francais) ne peut vraiment pas se permettre de refuser un poste en plein centre de Paris. :(

Donc nos 3 enfants (12. 9 & 4 ans) et moi allons suivre, et il me semble que depuis cette decision, j'ai arrete de respirer...
Heureusement que les enfants parlent, et pour les 2 + ages lisent et ecrivent le francais (merci Killarney, d'ailleurs l'education -super!).

Et pour moi, qui n'aime rien de mieux que lire le SMH du samedi en grignotant des tim-tams, puis sortir a pied de chez nous pour faire un tour dans le bush, enfin une biere et un bbq, sans parler du boogie boarding ou snorkelling en ete... ou de filer en 5 minutes au Theatre de Glen Street.. ou en 20 en ville, aie c'est la deprime...

Je fais ma liste pour Paris: euuuh le Louvres, euhhhh, euh...je seche.. il parait qu'il y a tant a faire et a voir... Mais l'humour, la convivialite, le manque de snobisme, les gens qui se prennent pas au serieux, y en a aussi ou faudra-t-il que je cherche un network d'australiens, natifs ou adoptifs?

Je n'aurais jamais pris volontairement la decision d'aller habiter a Paris, car tout ce que j'aime est ici. Et ici, il y a encore tant a voir et a vivre.


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Message Publié : 25 Sep 2005 13:19 
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Inscription : 24 Sep 2005 20:33
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Localisation : Killarney Heights NSW
Desolee, c'etait pas mon intention de faire dans le drame. Il n'y a pas mort d'homme... je vais bien trouver qqch pour me remettre de mes emotions. Mais si vous avez des idees de ce que vous feriez a ma place, n'hesitez pas.

Pour remettre de l'huile sur le feu: je le sais deja que beaucoup de francais/parisiens sont penibles, pour rester polis, donc mon plan d'action doit aussi inclure des strategies pour faire face a ca. Je pense a une carte plastifee que j'avais il y a qq annees, genre carte d'arbitre de foot: un cote jaune qui disait (en allemand d'ailleurs!) "ferme-la" et l'autre cote rouge: "tire-toi". Il faudra que je la cherche et la mette dans mon portefeuille!!! :lol:


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Message Publié : 25 Sep 2005 19:08 
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Inscription : 19 Mai 2005 04:48
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Localisation : noosaville
pourkoi se poser tant de questions????? vous avez choisi d immigrer maintenant assumez.faites un trait sur un papier et tirez les avantages et les inconvenients mais arretez de faire pleurer ds les chaumieres!!! y en a des milliers qui aimerait etre a votre place.alors stop .rentrez et arretez vos pleurnichages.


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Message Publié : 25 Sep 2005 19:19 
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Inscription : 24 Sep 2005 20:33
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Localisation : Killarney Heights NSW
missgala a écrit :
pourkoi se poser tant de questions????? vous avez choisi d immigrer maintenant assumez.faites un trait sur un papier et tirez les avantages et les inconvenients mais arretez de faire pleurer ds les chaumieres!!! y en a des milliers qui aimerait etre a votre place.alors stop .rentrez et arretez vos pleurnichages.


Ben voila, on est tout de suite dans le bain!!! :lol:


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Message Publié : 26 Sep 2005 17:26 
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Inscription : 13 Avr 2005 13:38
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Localisation : Melbourne
Je crois bien savoir ce qu'est un forum, et je n'ai rien contre le fait d'avoir un avis different. mais la facon de dire les choses est a mon gout assez importante.

Pour en revenir au sujet; car c'est bien cela qui nous interesse tous... je pense que je rentrerai a la fin de mon contrat (deux ans) mais je crois que ca va etre tres dur... Heureusement que la famille et les amis seront la...sinon.....
Right Oh , tiens nous au courant de la suite des evenements... comment se passe ta "reintegration", les retrouvailles, etc...


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Message Publié : 26 Sep 2005 17:30 
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Inscription : 27 Sep 2004 07:15
Message(s) : 474
Localisation : Northern beaches since 2003
pour revenir sur le debat... je me rappelle avoir etudie philosophie, litterature, allemand, latin, grec, maths, histoire, geographie... a l'ecole en france ya pas si longtemps que ca (13ans)...

certes ca ne va pas me trouver un job, mais l'ouverture d'esprit, la culture generale, ca sert toujours, ca sert a avoir une opinion, a choisir soi-meme, a decider de son avenir...

et honnetement, vous en connaissez beaucoup des pays, qui donnent une education aussi variee? ce n'est pas la caracteristique premiere de l'enseignement anglo-saxon...

donc sans cracher sur l'enseignement en Australie, celui en France est bien aussi...


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Message Publié : 26 Sep 2005 19:12 
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Inscription : 20 Jan 2004 03:19
Message(s) : 369
Localisation : Region Paris souvent/sydney 1 ou 2 fois par an
Bonjour,

Je suis d'accord avec toi vriq pour une certaine qualite de l'enseignement en france, neanmoins on ne peut pas nier que le taux de jeunes qui sortent du systeme scolaire sans diplomes ni qualifications est tres important.

C'est bien en effet d'apprendre le latin par exemple pour la culture generale, mais comme tu dis, pour trouver un job, c'est pas tres utile...
Une bonne partie des eleves de CM2 arrivent en 6° sans maitriser la lecture du francais... alors le latin, la geographie et l'histoire !!!

Avec les programmes gouvernementaux debiles genre " 80% d'une classe d'age au bac" ... on oublie de former des electriciens, plombiers, mecanos etc ...

Resultat : On a "n" millions de jeunes chomeurs sans diplomes + "n" millions de jeunes chomeurs avec des diplomes devalues qui ne servent a rien, + encore " n" millions de chomeurs qui sont qualifies, diplomes etc mais qui a 50 ans sont juges trop vieux par les entreprises...

Vous voulez rentrer en France... Bonne chance, bon courage... Sincerement...


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Message Publié : 26 Sep 2005 20:13 
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Inscription : 24 Sep 2005 20:33
Message(s) : 16
Localisation : Killarney Heights NSW
C'est un point sur lequel je suis aussi curieuse: trouver un emploi en rentrant.

Jusqu'a maintenant, je n'ai jamais galere pour trouver des bons boulots, quelque soit le pays ou je me trouvais.

Mais d'apres les souvenirs que j'ai de la France, il faut:
1. Du piston (j'en ai pas)
2. Des diplomes qui contiennent la lettre HE (j'en ai pas)
3. Savoir s'imposer tres fort sur-le-champ, voire meme un peu aggro, genre jeune loup aux dents longues (pas mon fort, je suis plutot pour la collaboration, proactive soit, mais positive et paisible)
4. Travailler de longues heures (je prefererais un mi-temps - je veux aussi passer du temps avec mes enfants)

Malgre ca, je ne pars pas en perdante car j'ai quand meme d'autres atouts. Je me prepare pour l'aventure... je verrai bien si je me plante!


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Message Publié : 26 Sep 2005 21:34 
Mate
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Inscription : 02 Août 2005 23:47
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Aaaargh,
Comment ai-je réussi à vivre jusqu'à présent dans ce pays où les enfants sont tristes, les gens agressifs et odieux, sans aucun sens civique..etc...
Non, je polémique bien sûr mais n'oubliez pas ce qu'il existe à côté de tout ça (car ce serait mentir que de dire que cela n'existe pas, je le supporte quotidiennement et je le tolère plus ou moins bien); car à côté de tout ça, il y a la vie comme on la mène en ardèche ou dans la drôme, ou dans les alpes ou en savoie (ou tellement d'autres endroits ailleurs),
aux pieds des montagnes où en une heure de voiture, tu es seule au monde face aux montagnes, en pleine nature, où les gens se disent "bonjour", se sourient, se parlent, s'invitent, s'entraident, se cotoient.
Il y a les week ends entiers passés à se ballader dans la nature, à observer et savourer la vie, à refaire le monde avec ses amis.....Il existe aussi des français solidaires, généreux, ouverts, cultivés.......Ce n'est pas un mythe, j'en croise quotidiennement :D
Le france a différents visages, heureusement......Faudrait être maso pour tolérer de vivre dans le pays décrit dans certains de vos propos :wink:

Bonne journée à tous.


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