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Message Publié : 12 Fév 2005 11:36 
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C'est "marrant" comment une petite discussion sur nos charmantes amies les mouches, peut entrainer une conversation sur l'envirronnement .... Interressant a lire !!! ( nonnnnnnnnnnnn je fais pas ma leche Q ) :wink:


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Message Publié : 12 Fév 2005 12:26 
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Desolee Zaly, mais maintenant j'enfourche mon cheval de bataille aussi . . . :oops:

Merci a ‘Remival’ de soulever cette question – si on lit seulement ce qu’il y a dans les mass media, on a l’impression que tout va bien para port l’état actuel de l’environnement en Australie, est c’est loin d’être ça. Quant a moi, il fallait voyager loin pour me rendre conte de ce qu’on a (avait :cry: ) ici, et ce qu’on risque de perdre. Installée dans un petit village dans les Pyrénées, j’attendais avec impatience de rencontrer la faune de la région. Apres 6 mois des longues randonnées quotidiennes en montagne, j’avais vu : un ours (il est mort maintenant), quelques isards en haut, un écureuil, et un hérisson. Quelques milliers des brebis et des vaches, bien sur (et en parlant des mouches, je peux vous dire que là il y des coins pire qu’ici !). Quelques semaines après le début des vacances scolaires, j’ai pris l’habitude de prendre un sac avec moi pour ramasser les déchets des touristes. Maintenant il reste que trois ours en liberté – il y a quelques années ils ont essayer d’introduire une ourse de Slovénie. Elle a été tuer « accidentellement » par un chasseur (en laissant trois petits) – personnellement, je pense que ce chasseur a été bien payé par les bergers . . . l’agriculture n’a pas une conscience, comme on le voit aussi bien ici en Australie. C’est une problème international, est on est tous impliquer dans cette histoire.

Ici, habitant dans une ville de presque 2 millions d’habitants, j’ai qu’a voyager 10 kilomètres pour voir des wallabies sauvages, j’ai des koalas dans le jardin (j’en profite parce que ça sera bientôt fini si on continue . . .), les lorikeets, galahs et perroquets, quelques possums etc . 50 km plus loin et c’est le foret sous-tropical avec des centaines d’espèces d’oiseaux. Bien sur, j’ai aussi des crapauds dans mon jardin la nuit (la fameuse cane toad) et par conséquence, je n’ai plus des grenouilles . . . et oui, je fait mon propre « culling » - j’aime pas le faire, parce que c’est pas leur faute, mais . . . La philosophie des aborigènes de la terre est si on peut pas être sur des conséquences pour les 7 ans qui arrivent, il faut pas le faire – et nous ? « Et Dieu dit : Faisons les hommes à Notre image, selon Notre ressemblance, et qu’ils dominent sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout animal rampant qui rampe sur la terre » Je pense que si on eût la même mentalité que les aborigenes, on ne serait pas dans cette situation environnementale atroce, mais c’est jamais trop tard de changer des idées. :idea: :idea: :?:


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Message Publié : 12 Fév 2005 12:48 
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Franglofone a écrit :
Desolee Zaly, mais maintenant j'enfourche mon cheval de bataille aussi . . . :oops:



Faut pas etre desolee, ... J'aime bien au contraire .... :wink:


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Message Publié : 12 Fév 2005 15:30 
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Hi evrybody,

Desole de venir contredire cette amalgame de critique envers les Australiens en matiere d'environnement. Je crois que l'expression " regarde la poutre qu'il y a dans tes yeux au lien de regarder la paille qu'il y dans les yeux de ton voisin" ( ou qqch comme ca ... :lol: )
En effet, Les francais n'ont vraiment rien a dire en ce qui concerne la facon dont ils protegent et respectent la Nature.

- comparer le nombre de parcs nationaux en France et en Australie, et vous verrez qu'en terme de patrimoine naturel, La france est tres tres pauvre (surement du a la surexploitaion agricole des annees d'apres guerre)
- regarder le nombre de "green space" qu'ils ont dans leurs villes par rapport la france. J'ai fait mes etudes a Poitiers, une ville comme une autres en France, et je devais marcher 30 mn pour avoir le droit a un espace vert plus grand qu'un pot de fleur ( pour y voir d'ailleurs des animaux enfermes dans de minuscule cage et devenu completement psychotiques)
- Je n'ai jamais vu autant de messages publicitaire a la Tv pour l'environnement, jamais autant d'assoc et de prospectus distrubuer...

Depuis que je suis en Australie, je commence a comprendre ce que ressentais nos ancetres quand il allait dans la campagne, c'est a dire voir plus qu'une fourmi ou un un merle...( dailleurs franglophone le dit tres bien dans son post)
Je pense que serieusement que la France a une tres pauvre biodiversite et que les choses ne sont pas pres de s'arranger ( y a qu'a juste a voir l'histoire de l'ours canelle ou encore du gouvernement qui veut tuer 2 loups par an alors qu'il n'en reste qu'une trentaine en france (!!!) )

Mais je pense aussi que vous avez quelques peu raisons et que si le gouvernement ne change pas, la biodiversite actuelle en Australie ne risque pas de rester longtemps comme ca.
Mais je crois que les Australiens ont reelement un cote "vert" et qu'ils essaient de respecter son environnement> Meme si une minorite fait n'importe quoi... ( surtout avec le gapsillage d'eau, j'ai vu des trucs qui m'ont rapeller un certains exagone...)

Je ne pense pas avoir la science infuse et j'ai surement dit des choses fausses dans ce post mais la son mes impressions....

Cheers...


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Message Publié : 12 Fév 2005 17:49 
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Il n'est pas question pour moi de comparer avec la France.....c'est parceque j'aime l'Australie que je soulève ces questions....on est à ce que je sache sur un site qui parle de l'Australie.....pendant mes différents voyages en Australie j'ai surtout regardé et abordé avec les gens les problèmes d'environnement....tout l'écosystème de l'île a été ,et est ,complètement boulversé par l'homme.......
Quand tu me parles des parcs nationaux, je vais te donner une vision bien triste de l'un d'eux....je me suis arrêté dans les Stirling range ( w.a.)......je suis monté au Bluff KNoll , son plus haut sommet......la vue de la haut était édifiante....pas de problémes pour voir et discerner les limites du parc.....c'est là "où le vert s'arrête".....le parc national , une petite crotte de verdure posé sur un océan de terres agricoles jaunies et cultivées.......le moindre kangourou , émeu ( j'attends encore pour savoir pourquoi l'émeu est considéré comme de la vermine dans ce pays !) qui pose le pied sur le jaune est exterminé par des fermiers tout puissants qui possèdent de fait un permis de chasse à vie pour tuer la vermine. J'imaginais avant les étendues de forêts qui s'étendaient là......partout ou l'homme a rasé la forêt , les lacs se sont asséchés....et dire que les paysans se plaignent du manque d'eau et chassent les animaux qui viendrait boire dans les marres prévus pour les vaches et les moutons. L'eau n'a pas toujours manqué dans ce pays.
Que toutes ces considérations ne vous empêchent pas de vous gaver de viandes lors de vos BBQ partys en buvant du vin en canette :lol: ......des vaches , des taureaux et des moutons y'en a plus que necessaire et y'en aura toujours plus.



[/b]


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Message Publié : 12 Fév 2005 18:07 
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Localisation : annecy
flaussard a écrit :
- regarder le nombre de "green space" qu'ils ont dans leurs villes par rapport la france. J'ai fait mes etudes a Poitiers, une ville comme une autres en France, et je devais marcher 30 mn pour avoir le droit a un espace vert plus grand qu'un pot de fleur ( pour y voir d'ailleurs des animaux enfermes dans de minuscule cage et devenu completement psychotiques)


ça c'est de la poudre aux yeux......c'est juste pour que l'homme vive mieux dans ses villes , mais ça n'apporte rien au débat. Les espaces verts c'est le combat d'arrière garde de parisiens refoulés qui n'ont plus que ça à mettre en avant dans leur discours écologiques. Poitiers est une vieille ville française construite à l'européénne avec un centre ville et une ville très resserrée , et des immeubles...peu de place pour des espaces vert, mais à l'époque où ces villes ont été construites on se moquait bien des espaces verts.......les villes australiennes ont été construite comme des villes australiennes.....étendues à l'infini , pas d'immeubles ( à part la city) de l'espace , beaucoup d'espace ( et une utilisation abusive de la voiture pour se déplacer tellement c'est étendu !) ...bref mieux pour l'homme et son petit confort....


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Message Publié : 12 Fév 2005 19:03 
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Mate
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Localisation : Brisbane
En utilisant la France comme exemple, je ne voulais pas lancer un type de discussion « France vs Australie » comme il y avait pas mal dans les autres forums ces derniers jours. J’ai parlé de la France parce que c’est le seul autre pays dont j’ai un peu de l’expérience (pas assez, quand même). Ce que je voulais dire est que ce n’est pas une problème « australienne », c’est une problème mondiale – il y a des pays avec une meilleure réputation, et des autres qui sont beaucoup pire. C’est vrai que l’Australie a un très grand « ecological footprint » - deux fois ce de la France il me semble, (mais plus petit qu’aux Etats Unis) mais je ne sais pas comment c’est calculé, ou même si c’est une référence valide. En tout cas, j’ai fait ce petit questionnaire,

http://www.earthday.net/footprint/index.asp

et j’avait honte de voir la taille de mon empreinte ‘personnelle’, en me croyant assez 'environnementaliste' . . . .


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Message Publié : 13 Fév 2005 08:49 
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Localisation : on the way to perth/Royan (france)
salut,

"de la poudre aux yeux" ?

Je ne pense reelement pas que cela soit de la "poudre aux yeux". En effet, (et c'est prouve), ...comment sensibiliser les populations sur la portection de Leur environnement, Comment leurs prouves qu'ils en ont "vitalement" besoin s'ils sont habitues a ne jamais voir d'espaces verts, si leur seuls hobbies est d'aller au cinema, dans les night clubs et au musee...?
Je ne suis pas parisien, je n'habite pas une grande ville et pourtant j'ai besoin d'espace.
L'espace, c'est la richesse du futur (si on ne compte pas l'eau), Va vivre a Paris et tu comprendras ce que je veux dire, les conditions de vie sont deplorable car tous le monde y est entasses...
Quand a ton argument de la voiture, je comprends , mais prendre de l'espace, s'etendre est une bonne chose car il permet de pouvoir allier ville/campagne, ce n'est pas un probleme.
Le probleme vient du moyen de locomotion qui tu utilises ou du moins que l'etat T'OBLIGE a utiliser... c'est a dire la voiture
Elle pourrait etre tres facilement remplacer par des modeles qui existent deja ( GPL ) ou qui ont ete invente mais pas commercialise pour des raisons economiques ( moteur a eau par ex) seulement les gens ne realisent peut etre pas encore qu'il faut agir maintenant et continue d'acheter des modeles essences car c'est plus "economique" a l'achat....

Second point, tu ne peux malheureusement pas defendre la nature sans penser a l'homme, car c'est tous ensemble que nous pouvons modifier les choses et c'est tous ensemble que nous pouvons avancer.
Ne bannis pas les hommes... nous sommes capable de faire de grande choses ( par exemple l'elan de solidarite pour le tsunami)
De plus j'ai cru lire, un peu avant " un defenseur de la nature ... homme compris... Alors defends les hommes et aide les a comprendre leurs erreurs,tout les australiens ne sont pas des tueurs de kangourous et des saccageurs, c'es tjuste que il y en a qui ne comprennent pas et qui ne realisent pas surout...
Soit un peu comprehensif car en mettant des posts comme les tiens, tu reagis pareil que la plupart des francais, tu critiques sans chercher de solutions (desole pour mon manque de patriotisme mais c'est vraiment une chose qui m'a choque depuis que je suis en Australie).
Cela dit, je comprends tout a fait ton indignation et saches que je suis pour un changement radical, trop de choses vont mal dans ce monde et je pense que la chose essentiel ne reside pas a savoir s'il y avait de l'eau sur Mars il y 5000 ans ou de savoir comment faire pour baisser les taxes pour la prochaine election...
Je pense que la vrai question est : Comment faire pour changer le systeme politique et economique mondiale actuelle contre un systeme qui ne "brule pas la bougie par les deux bouts"...
Il va falloir pourtant un jour que ca change car nous sommes depuis longtemps dans la zone rouge et le mur n'est vraiment pas loin...
Et je sais que c'est en faisant une "nouvelle revolution", meme cette fois ci pas nationale mais mondiale que l'on pourra sauver (et je pese mes mots) la planete...
Je pense que la solution reside en 2 mots, SOLIDARITE et BOYCOTT...
Sachons imposer notre "poids social" sur le systeme impose par les multinationales...

Qu'en pensez vous ???
Cheers ...

Ps: Pour ceux qui sont interesses par ce sujet si important, lisez le nouveau livre de Nicolas Hulot, " le symptome du titanic", je vous jure que ca vaut le detour...


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  V'là aut'chose !
Message Publié : 12 Sep 2006 10:17 
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Localisation : un peu plus à l'ouest
des mouches à présent !
Mais on n'aura donc jamais la paix, pas une seule seconde ? :(

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  Re: Et les mouches !!!
Message Publié : 19 Oct 2009 10:22 
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Je hais les mouches elles sont coriace !!!!!!!!!!
Quand elles ont décidé de vous embêter elles ne vous lâche plus ...


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