RĂ©pondre au sujet  [ 14 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+8 heures [Heure d’étĂ©]

Auteur Message
  Christmas Island: l’Ile-Prison attend les RĂ©fugiĂ©s
Message PubliĂ© : 30 Jan 2007 01:56 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 07 Jan 2003 11:15
Message(s) : 1093
Shar Adams a Ă©crit :
Christmas Island : "l’Ile-Prison" attend les RĂ©fugiĂ©s.

Écrit par Shar Adams, La Grande Époque, à Brisbane.

Un nouveau centre de rĂ©tention pour immigrĂ©s, sur l’üle Christmas en Australie, se prĂ©pare Ă  accueillir plus de 800 personnes, y compris femmes et enfants. Les rĂ©sidents de l’üle et les associations de dĂ©fense des rĂ©fugiĂ©s parlent d’un Guantanamo australien, avec un niveau de sĂ©curitĂ© militaire.

«Nous ne savons pas pour qui cet enfer est construit», dit Pamela Curr, coordinatrice du centre de ressources pour les demandeurs d’asile (ASRC), «mais nous savons que quiconque emprisonnĂ© ici
 sera privĂ© de ses droits humains et n’aura pas accĂšs aux droits que garantit la loi australienne.»

Madame Curr dit que les plans complets du centre ont Ă©tĂ© diffusĂ©s, suite Ă  une fuite, le mois dernier auprĂšs d’avocats, de chercheurs, de dĂ©fenseurs des droits de l’homme. Ces plans indiquent que le centre sera la prison au plus haut niveau de sĂ©curitĂ© jamais construite en Australie.

«Aucune prison en Australie n’a des grillages Ă©lectrifiĂ©s dernier cri, des dĂ©tecteurs de mouvements, des surveillances par micro-ondes, des camĂ©ras, des micros et une piĂšce de contrĂŽle Ă  distance Ă  Canberra», dit-elle.

D’autres Ă©lĂ©ments incluent des bornes d’identification pour scanner les badges des dĂ©tenus, des cellules d’isolement et des guĂ©rites blindĂ©es pour les gardes.

Un projet qui – mĂȘme si la fonction est totalement diffĂ©rente – fait malgrĂ© tout penser Ă  une autre prison, sur une autre Ăźle... la tristement cĂ©lĂšbre prison de Guantanamo Ă  Cuba.

Le plus effrayant, dit Mme Curr, est la prĂ©sence d’un «quartier des bĂ©bĂ©s» avec huit bĂątiments, des aires de jeux, tout cela sĂ©parĂ© du quartier des familles par des portes Ă©lectriques et des camĂ©ras.

L’üle Christmas est Ă  2.400 km de Perth, 360 km de Jakarta et presque 2.000 km de Darwin. Le centre de dĂ©tention est au Nord-Ouest de l’üle, un endroit de falaises et de rochers.

«Une personne qui s’échapperait n’aurait pas beaucoup de solutions, et on peut se demander pourquoi toute cette sĂ©curitĂ© alors qu’il n’y a nulle part oĂč aller», dit Mme Curr.

Depuis 2001, moins de 200 immigrĂ©s ont tentĂ© d’arriver en Australie par la mer, ce qui pose des questions quant Ă  la volontĂ© du gouvernement de dĂ©penser 400 millions de dollars pour un centre high-tech en plein ocĂ©an indien.

«MĂȘme si notre politique d’immigration a pu enrayer le flux d’arrivĂ©es maritimes non-autorisĂ©es, nous devons avoir les capacitĂ©s nĂ©cessaires si ce flux augmentait», a dĂ©clarĂ© le DĂ©partement de l’Immigration, citĂ© par le Sydney Morning Herald.

Le prĂ©sident de l’assemblĂ©e de l’üle Christmas, Gordon Thomson, a dit Ă  La Grande Époque que le site est «massif», de la taille d’une vingtaine de terrains de football, et que le coĂ»t final est 60 % au dessus du chiffre initialement prĂ©vu. Des rumeurs circulent, confirme-t-il, selon lesquelles l’üle pourrait servir de base militaire. Rumeurs abondamment alimentĂ©es par la visite d’une dĂ©lĂ©gation militaire amĂ©ricaine courant 2006.

M. Thomson, s’exprimant en son nom personnel, se dit opposĂ© au principe de centre de rĂ©tention. «Nous ne devrions pas enfermer ces personnes» dit-il. «Je crois que ceux qui Ă©chappent Ă  toutes sortes de rĂ©gimes oppressif mĂ©ritent des encouragements et un traitement meilleur que d’ĂȘtre enfermĂ©s.»

Pour les insulaires s’ajoutent Ă  ces considĂ©rations des aspects plus pragmatiques : la peur d’affecter le tourisme sur l’üle et ses retombĂ©es Ă©conomiques. «Nous ne voulons pas non plus ĂȘtre appelĂ©s "l’üle-prison"», conclut M. Thomson.

Source : http://www.lagrandeepoque.com


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 30 Jan 2007 04:58 
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 03 Juil 2006 18:34
Message(s) : 250
Localisation : région parisienne now région Brisbane
Hé bien on dirait que c'est Noël avant l'heure :cry:


  Profil  
 
  New Matilda
Message PubliĂ© : 30 Jan 2007 23:41 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 07 Jan 2003 11:15
Message(s) : 1093
New Matilda a Ă©crit :
David Hicks: Shame and the Lucky Country
By: John Pilger
January 2007


Donald Horne meant the title of his celebrated book, "The Lucky Country", as irony. ‘Australia is a lucky country run by second-rate people who share its luck,’ he lamented in 1964, describing much of the Australian elite as unfailingly unoriginal, race-obsessed and in thrall to imperial power and its wars.

From Britain’s 19th century opium adventures to America’s current travesty in Iraq, Australians have been sent to fight faraway people with whom they have no quarrel and who offer no threat of invasion. Growing up here, I was assured this was a ‘sacred tradition.’

But then another Australia was ‘discovered.’ The only war dead Australians had never mourned were found right under their noses: those of a remarkable indigenous people who had owned and cared for this ancient land for thousands of years, then fought and died in its defence when the British invaded. In a land littered with cenotaphs, not one honoured them.

For many Whites, the awakening was rude; for others it was thrilling. In the 1970s, thanks largely to the brief, brave and subverted Labor Government of Gough Whitlam, the universities opened their studies to these heresies and their gates to a society Mark Twain once identified as ‘almost entirely populated by the lower orders.’ A secret history revealed that long before the rest of the Western world, Australian working people had fought for and won a minimum wage, an eight-hour working day, pensions, child benefits and the vote for women. And now there was an astonishing ethnic diversity; and it had happened as if by default; there simply were not enough Britons and ‘blue-eyed Balts’ who wanted to come.

Australia is not often news, cricket and bushfires aside. That is a pity, because the regression of this social democracy into a State of fabricated fear and xenophobia is an object lesson for all societies claiming to be free.

In power for more than a decade, the Liberal Prime Minister, John Howard, comes from the outer reaches of Australia’s ‘neo-cons.’ In 1988, he announced that a future government led by him would pursue a ‘One Australia Policy.’ a forerunner to Pauline Hanson’s infamous One Nation Party, whose targets were Black Australians and immigrants.

Howard’s targets have been similar. One of his first acts as Prime Minister was to cut $400 million from the Aboriginal Affairs budget. ‘Political correctness,’ he said, ‘has gone too far.’ Today, Black Australians have one of the lowest life expectancies in the world, and their health is the worst in the world. An entirely preventable disease, trachoma — beaten in many poor countries — still blinds them because of appalling living conditions.

The impoverishment of Black communities, which I have seen change little over the years, was described in 2006 by Save the Children as ‘some of the worst we have seen in our work all around the world.’ Instead of a political respect in the form of a national lands rights law, a war of legal attrition has been waged against the Aborigines; and the epidemics and Black suicides continue.

Howard rejoices in his promotion of ‘Australian values’ — a very Australian sycophancy to the sugared ‘values’ of foreign (American) power. The darling of a group of White supremacists who buzz around the Murdoch-dominated press and radio talk-back hosts, the Prime Minister has used acolytes to attack the ‘black armband view of history,’ as if the mass killing and resistance of Indigenous Australians did not happen. The fine historian, Henry Reynolds, author of The Other Side of the Frontier, has been thoroughly smeared, along with other revisionists. In 2005, Andrew Jaspan, a Briton newly appointed editor of Melbourne’s The Age, was subjected to a vicious neo-con campaign that accused him of ‘reducing’ The Age to ‘another (liberal) Guardian.’

Flag-waving and an unctuous hand-on-heart jingoism about which sceptical Australians once felt a healthy ambivalence are now standard features at sporting and other public events. These serve to prepare Australians for renewed militarism and war, as ordained by the Bush Administration, and to cover attacks on Australia’s Muslim community. Speak out and you may break a 2005 law of sedition meant to intimidate with the threat of imprisonment for up to seven years.

Once described in the media as Bush’s ‘deputy sheriff,’ Howard did not demur when Bush, on hearing this, promoted him to ‘sheriff for south-east Asia.’ Like a mini-Blair, he has sent troops and Federal police to the Solomon Islands, Tonga, Papua New Guinea and East Timor. In newly independent East Timor, where Australian governments colluded with Indonesia’s 23-year bloody occupation, ‘regime change’ was effectively executed last year with the resignation of the Prime Minister, Mari Alkatiri, who had the temerity to oppose Canberra’s one-sided exploitation of his country’s oil and gas resources.

However, it is one man, David Hicks, a spectacular loser in the new Australia, who now threatens Howard’s ‘lucky’ façade. Hicks was found among the Taliban in Afghanistan in 2001 and sold as bounty to the Americans by CIA-backed warlords. He has spent more than five years in Guantánamo Bay, including eight months in a cell with no sunlight. He has been tortured, and never charged with any crime.

Howard and his Attorney-General, Philip Ruddock, have refused even to request Hicks’s repatriation, as is his Constitutional right, because there are no Australian laws under which Hicks can be charged. Their cruelty is breathtaking.

A tenacious campaign by his father, Terry, has ignited a kind of public shame that is growing. This has happened before in Australia, such as the march of a million people across Sydney Harbour Bridge demanding justice for Black Australians, and the courageous direct action by young people who forced the closure of notorious outback detention camps for refugees, with their isolation cells, capsicum spray and beatings. Asylum seekers caught in their leaking boats by the ever-vigilant Australian Defence Force are now incarcerated behind electric fences on tiny Christmas Island more than 1,000 miles from the lucky country.

Howard faces no real opposition from the compliant Labor Party. The trade unions, facing a rollback of Australia’s proud record of workers’ rights and up to 43 per cent youth unemployment, have stirred, and filled the streets.

But perhaps something wider and deeper is coming from a nation whose most enduring and melancholy self-image is that of disobedient larrikins. During the recent Ashes cricket series, Ian Chappell, one of Australia’s most admired captains, walked out of the commentary box when Howard walked in. After seeing for himself conditions in a refugee prison, Chappell said, ‘These are human beings and you can’t just treat them like that 
 in cricketing parlance it was like cheating. They were being cheated out of a fair go.’

This is an edited version of a piece written for The Guardian and posted on John Pilger’s website johnpilger.com

Source : http://www.newmatilda.com


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 05:52 
Avatar de l’utilisateur
Mate
Mate
Hors-ligne
Inscription : 07 Juin 2005 06:03
Message(s) : 38
Pourquoi les australiens et les aborigenes laissent faire ça ?


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 07:37 
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 03 Mai 2003 16:24
Message(s) : 216
Localisation : SYDNEY
parce que les australiens votent pour et sont d'accord avec leur premier ministre. L'australie n'est pas que les pays des surfeurs blonds et gentils...


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 09:06 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 13 Juil 2004 04:59
Message(s) : 450
Localisation : Toronto -> Sydney!
VelvetLondon a Ă©crit :
Pourquoi les australiens et les aborigenes laissent faire ça ?

Parce que les australiens ont donne un mandat a un gouvernement qui respecte les lois et qui les fait appliquer. C'est aussi simple que ca.


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 09:53 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 07 Jan 2003 11:15
Message(s) : 1093
VelvetLondon a Ă©crit :
Pourquoi les australiens et les aborigenes laissent faire ça ?


Parce que la majorité des Australiens (51,82% aux derniÚres élections fédérales) ont voté pour Howard et sa clique et sont aussi racistes qu'Arnault, et qu'ils se foutent pas mal de savoir pourquoi et comment le reste du monde est en train de crever.

Et parce que le Gouvernement de Howard a annexé de force des Terres AborigÚnes qui ne lui apppartiennent pas pour construire en toute traßtrise ce nouveau "Bagne de Cayenne" répugnant du 21Úme sicÚle.

Heureusement, il reste 48,16% des Australiens qui ne sont pas racistes et qui, un jour ou l'autre, reprendront le pouvoir grùce aux Labour, aux Démocrates, aux Républicains et à tous les hommes de bonne volonté en Australie lors d'élections un jour enfin victorieuses.


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 10:52 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 13 Juil 2004 04:59
Message(s) : 450
Localisation : Toronto -> Sydney!
marcelie2002 a Ă©crit :
VelvetLondon a Ă©crit :
Pourquoi les australiens et les aborigenes laissent faire ça ?


Parce que la majorité des Australiens (51,82% aux derniÚres élections fédérales) ont voté pour Howard et sa clique et sont aussi racistes qu'Arnault,

Avant de commencer a insulter quelqu'un parce qu'il pense que le role d'un gouvernement est de faire respecter les lois, je te propose d'aller voir dans un dictionnaire la definition du mot "raciste". Ca t'evitera de raconter des conneries.

La solution a ce probleme est la mise en place d'un vrai co-developpement.
A madame qui donne des lecons si tu crois qu'accueillir des clandestins reglera le probleme et bien tu te plantes! Au contraire!!!
Ces clandestins font prendre des risques incenses a leurs enfants, les stopper et le faire savoir decouragera d'autres candidats de tenter cette folle aventure. Si on les accepte et bien 100 fois plus tenteront leur "chance"! on voit ce que ca donne en Europe: regulierement la mer apporte les corps de pauvres malheureux ayant tente la traversee. T'es fier?
Et meme s'ils arrivaient en Australie et bien ils seront exploites toute leur vie car ils seront des clandestins.

Les lois sont faites pour etre respectees pas appliquees une fois de temps en temps.


  Profil  
 
  Tu multiplies les erreurs, Arnault
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 11:25 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 07 Jan 2003 11:15
Message(s) : 1093
C'est faux. J'ai visité un camp de réfugiés prÚs de Melbourne le 10 Février 2002. Celui de Maribyrnong I. La plupart des "prisonniers" n'avaient subi aucun jugement, ils avaient de la famille en Australie pour la plupart et le gouvernement australien leur refusait la résidence permanente parce qu'ils n'étaient pas considérés comme "skilled people" et ne pouvaient allonger les sous que les sollicitors leur exigeaient.

De plus, j'ai interviewé sur le banc de la cour un réfugié viet-namien de 38 ans dont l'épouse venait d'obtenir la résidence permanente en Australie aprÚs 6 ans de demandes ininterrompues et que l'immigration refusait de l'autoriser à la rejoindre alors qu'ils avaient un enfant de 5 ans. J'ai appris qu'il avait été déporté au Viet-nùm deux mois plus tard et qu'il attend toujours en ce 13 Février 2007 de pouvoir rejoindre sa femme et son enfant un jour.

Les prisonniers du "camp" n'avaient pas le droit de communiquer avec leurs familles via Internet. Les rĂ©fugiĂ©s de diffĂ©rentes religions, mĂȘme les plus scabreuses pour certaines "dĂ©clarations administratives", n'Ă©taient pas autorisĂ©s Ă  se mĂ©langer pendant les repas. Sauf pour longer les barbelĂ©s pendant 40 minutes, 2 fois par jour. (le mĂȘme traitement que dans les prisons australiennes de droit commun).

Trois jeunes filles kurdes de moins de 16 ans étaient mises au secret dans un hall du camp de détention. L'une d'entre elle avait un bébé qu'elle allaitait au biberon. J'ai vu les biberons et les couches propres prÚs de l'entrée de la cuisine. Celle-ci attendait qu'on l'élargisse depuis 13 mois. Elle n'avait du reste pas le droit à un avocat puisqu'elle était mineure.

Les lois australiennes en matiÚre d'accueil des réfugiés sont contraires au droit international en vertu des dispositions prises par les Nations Unies depuis 1980 et l'affaire internationale des boat-people qui donna lieu à la création de Médecins du Monde et du renforcement des réquisitions du HCR.

Un de ces réfugiés que j'avais croisé, d'origine irakienne chrétienne, qui n'avaient pas traversé l'Océan à la nage, vient d'obtenir la résidence permanente il y a quelques jours aprÚs 5 ans et demi de démarche et de prison dans plusieurs de ces "camps de détention". Le Gouvernement Australien et ses avocats viennent de lui présenter leurs excuses. Dont acte.

Je rĂ©affirme que le gouvernement australien a annexĂ© sans aucune autorisation l'ĂŻle de Christmas Island afin de construire une vraie "prison" et non un centre d'accueil et de protection pour "rĂ©fugiĂ©s", au nez et Ă  la barbe des AborigĂšnes qui vivaient comme ils pouvaient sur cette Ăźle et qui se retrouvent dĂ©sormais eux-mĂȘmes prisonniers d'une situation lamentable et injuste.

PS : Arnault, je te l'ai dĂ©jĂ  dit. Tu parles Ă  un homme, pas Ă  une femme. Merci d'ĂȘtre plus attentionnĂ© Ă  l'avenir. D'autre part, je note que les modĂ©ratices du site n'ont toujours pas supprimĂ© les photos racistes et humiliantes que tu avais publiĂ©es sur ce site pourtant consacrĂ© Ă  l'Australie. En toute dĂ©mocratie, soit dit.

Autre PS : j'ai rĂ©digĂ© le 12 fĂ©vrier 2007 au Consulat de Kuala Lumpur par viaphone et par texte Ă©crit Ă  la main ma visite au camp de Maribyrnong I et la façon dont les autoritĂ©s australiennes m'avaient traitĂ© malgrĂ© mon dernier visa business, journalisme et traduction temporaire 3 mois +. Ma dĂ©clararation a Ă©tĂ© enregistrĂ©e officiellement par l'assistant du Consul malgrĂ© sa timiditĂ©. Je n'ai jamais pu retourner chez moi Ă  Sydney ou Melbourne, sauf Ă  obtenir des visas de tourisme bidons depuis 2002. Mais je ne regrette pas d'avoir tĂ©moignĂ© devant la communautĂ© francophone d'Australie des conditions stupides avec lesquelles on traite des ĂȘtre humains qui n'ont commis aucun crime en Oz. Sauf bien sĂ»r de s'enfuir de l'enfer dans lequel ils sont malheureusement nĂ©s.


  Profil  
 
  Erreur, je pense aux consequences de tes actes...
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 13:12 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 13 Juil 2004 04:59
Message(s) : 450
Localisation : Toronto -> Sydney!
Mais bien sur, l'Australie est un pays bien connu pour son totalitarisme!
D'ailleurs c'est bien simple tous les jours on voit des refugies australiens debarquer sur les cotes d'Asie!

Ces immigrants sont tous retenus parce qu'ils ont des visas en bon et due forme! c'est bien connu...
l'Australie est une Coree du Nord dont le monde ignore l'existence!

Alors que veux tu faire? les relacher dans la nature? leurs donner un visa temporaire? mais voyons! ils vont disparaitre et personne ne les reverra.
En France 80% des clandestins le sont a cause de visas perimes.
Te souviens tu de ce bateau charge de plusieurs centaines d'immigrants qui s'etait jete sur une plage du sud de la France il ya quelques annees? et bien l'administration leurs avait donne un visa d'un mois pour presenter leurs demandes. Et PAS UN n'est revenu, ils se sont tous volatilises.

En admettant que l'administration australienne n'ait aucun coeur, il serait pourtant bien moins cher pour elle de filer un visa et que ces immigrants se debrouillent.
Ils restent longtemps enfermes? je suis desole mais ils arrivent rarement avec des visas et des passeports. Rassembler toute cette documentation prend du temps.

De toute facon ces immigrants sont arrives comment? surement pas a pieds! ils ont du etre exploites par des passeurs en bateau qui n'hesiteront pas a recommencer en cas de succes.

Par contre si les australiens ont signe ces lois internationales concernant ll'accueil des refugies, il est effectivement completement anormal qu'ils ne remplissent pas leurs engagements. S'ils n'ont rien signe et bien c'est la loi australienne qui prevaut, point barre.

Quant a ma soit disant photo "raciste" (mon pauvre garcon tu as vraiment besoin d'un dictionnaire!), elle est plus la par ironie qu'autre chose. Quand la betise atteint des sommets, le mieux est d'en rire!
Desole, moi je pense que l'on peut rire de la religion et de ses exces, ca s'appelle la liberte d'expression. Aujourd'hui elle est en danger a cause d' integristes religieux d'un cote et d'integristes politiquement correct comme toi de l'autre. No pasaran! mon garcon!

quand tu tapes sur google 'clandestin mort' regarde un peu tous les articles qu'il y a :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bat ... DcountryFR

55800 resultats!!! Tu veux vraiment encourager ca??


  Profil  
 
  Re: Tu multiplies les erreurs, Arnault
Message PubliĂ© : 13 FĂ©v 2007 13:53 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 07 Jan 2003 11:15
Message(s) : 1093
Arnault a Ă©crit :
Mais bien sur, l'Australie est un pays bien connu pour son totalitarisme!
D'ailleurs c'est bien simple tous les jours on voit des refugies australiens debarquer sur les cotes d'Asie! .... Ces immigrants sont tous retenus parce qu'ils ont des visas en bonne et due forme! c'est bien connu...
l'Australie est une Coree du Nord dont le monde ignore l'existence! merci de nous avoir fait partager ton experience personnelle!

Ce n'est pas ce que j'ai Ă©crit, et tu le sais trĂšs bien.

Arnault a Ă©crit :
Alors que veux tu faire? les relacher dans la nature? leurs donner un visa temporaire? mais voyons! ils vont disparaitre et personne ne les reverra.

C'est faux. Il suffit de reconnaßtre officiellement aux plus sincÚres d'entre eux (en particulier les mineurs qui n'ont jamais commis de délit) le Statut de Réfugié. Voici un autre exemple récent fort optimiste cité par la Presse nationale australienne ABC qui va dans le sens d'une régularisation progressive par visa de résidence temporaire:
ABC a Ă©crit :
Refugee Mortezza Poorvadi
Last Update: Monday, February 12, 2007. 2:13pm AEST

Mortezza Poorvadi was born in Iran to an Iraqi mother – a source of constant persecution for Mortezza’s family. They struggled against Iranian Mullahs and the army of Saddam Hussein before finally escaping to Australia seven years ago after paying people smugglers in Indonesia to transport the family. Their tiny fishing boat – crammed with 280 people – was intercepted at Christmas Island and Mortezza was subsequently detained at Port Headline, Villawood and Woomera Detention Centres.

The Poorvadi family was forced to leave Iran after Mortezza’s mother’s true nationality was discovered. Mortezza was 16. "We had no power at all. Here we were like a toys in the hands of people smugglers, and they were passing us around. We knew it, but we couldn't do anything for it. He got us Indonesian visa, and put us on a holiday ship, which was great - three stories, swimming pool and everything. I have never had trips on ships so I thought, wow that's great.

"We stayed in Java three days and after that we were transferred to Jakarta, where we met the third people smuggler - the biggest one. And he asked us, ‘Where do you want to go?’ We thought, London.

"We spent twenty days in Bogur (Indonesia), when the people smugglers came to us and told us, ‘I can't send you to England from here - is there anywhere else do you want to go beside London and England?’"

Options like Canada and the US were discussed, but the time in limbo had taken its toll on Mortezza’s father. "My dad had had it,” remembers Mortezza. “I mean, he was just over his patience. He said ‘Look, where can you send me from here? I don't want to move again’, because any time we were passing through those immigrations was like five years off our life. It was hard to pass through immigration with a fake passport, fake visa and everything. [The people smuggler] said ‘Australia’. My dad said, ‘Where is Australia?’"

All the family knew of Australia was Skippy and the Australian World Cup soccer team, but they agreed to come. Mortezza’s mother was terrified of water, but finally agreed to board the boat to Australia. "It was a four metre by twelve metres fishing boat and [there were] 284 people on board already.

"When we saw that fishing boat, in the middle of the ocean with all that crowd on it, my mum just panicked. She said, ‘I don't want to go on that boat.’ The guy who was driving the boat said, ‘You have no choice, you have to get on.’ My mum started to panic, crying, screaming, but they wouldn't take us back. The only choice we had was, just go on board.

"The first thing [that] came in my head was, these people smugglers took our money, want to dump us in somewhere or probably sink us in middle of ocean and no one would find out as they said don't take anything with you, don't take any luggage or anything and we didn't have any documents. They had our money, they had our passports..."

The boat was boarded by Australian officials not far from Christmas Island, and the family was interviewed by immigration officials before being sent to Woomera Detention Centre. "As soon as we were reaching the Woomera, my mum saw the barbed wires and the fences, she start to cry. We knew exactly our troubles would start just now. It was absolutely hell. They put us in the middle of the desert where there was no proper food, no medication."

During his time in detention, Mortezza attempted suicide seven times. He believes his conversion to Christianity was his salvation, and his life took another happy turn when he was recognised as a refugee in 2003 and was released from detention. He’ll soon become a permanent Australian resident. "I'm studying mathematical science. Now I'm going to university where I always wanted to go."

Source : http://www.abc.net.au/queensland/conver ... 54.htm?nsw

Arnault a Ă©crit :
En France 80% des clandestins le sont a cause de visas perimes.... Te souviens tu de ce bateau charge de plusieurs centaines d'immigrants qui s'etait jete sur une plage du sud de la France il ya quelques annees? et bien l'administration leurs avait donne un visa d'un mois pour presenter leurs demandes. Et PAS UN n'est revenu, ils se sont tous volatilises.

Oui, c'est exact. TrÚs peu étaient revenus. Et trois d'entre eux avaient été retrouvés morts par les forces de l'ordre française. Des instructions pour homicide furent ouvertes. Ceci dit, Christmas Island ne se trouve pas en France métropolitaine, jusqu'à preuve du contraire.

Arnault a Ă©crit :
En admettant que l'administration australienne n'ait aucun coeur, il serait pourtant bien moins cher pour elle de filer un visa et que ces immigrants se debrouillent. Ils restent longtemps enfermes? ben oui, ils arrivent rarement avec des visas et des passeports. Rassembler toute cette documentation prend du temps.

Encore exact sur la forme. Sauf que sans les points nécessaires au Skilled Visa et sans argent pour payer les fees, ils continueront à postuler indéfiniment sans aucun succÚs.

Arnault a Ă©crit :
De toute facon ces immigrants sont arrives comment? surement pas a pieds! ils ont du etre exploites par des passeurs en bateau qui n'hesiteront pas a recommencer en cas de succes.

Exact. Mais ce n'est pas une raison pour les traiter en criminels. Quand on s'Ă©chappe de l'enfer, on emprunte la seule route (ou voie) que l'on trouve. CQFD.

Arnault a Ă©crit :
Par contre si les australiens ont signes ces lois internationales concernant l'accueil des refugies, il est effectivement completement anormal qu'ils ne remplissent pas leurs engagements. S'ils n'ont rien signe et bien c'est la loi australienne qui prevaut, point barre.
Exact. Voilà pourquoi l'Association nationale des avocats australiens et l'Association Australienne des Droits Civiques demandent au Gouvernement australien et à l'opposition parlementaire de prendre l'engagement de suivre enfin ce créneau du droit international afin qu'il n'y ait plus de suspicion déguisée d'appartheid législatif.

Arnault a Ă©crit :
Quant a ma soit disant photos "raciste" (mon pauvre garcon tu as vraiment besoin d'un dictionnaire!) et humiliante, elle est plus la par ironie qu'autre chose. Quand la betise atteint des sommets, le mieux est d'en rire!

Tes photos n'ont fait rire que toi, et elles n'avaient rien de drĂŽles, surtout celles concernant ces pauvres femmes lapidĂ©es dans des pays islamistes oĂč aucun droit des femmes n'existe.

Arnault a Ă©crit :
Desole, moi je pense que l'on peut rire de la religion et de ses exces, ca s'appelle la liberte d'expression. Aujourd'hui elle est en danger a cause d' integristes religieux d'un cote et d'integristes politiquement correct comme toi de l'autre.

Tu peux rire de la religion sans publier de photos de meurtres sur ce site consacrĂ© Ă  la communautĂ© francophone en Australie. Que ces crimes soient commis par des ChrĂ©tiens, des Musulmans ou autres, ce sont toujours des crimes affreux. De plus, toutes les religions qui ont fait acte de crime et de gĂ©nocyde dans l'histoire, contemporaine ou lointaine, ont de toutes façons probablement vocation Ă  disparaĂźtre dans les siĂšcles qui viennent Ă  l'heure oĂč la science, la philosophie douce et le rĂ©el progrĂšs humain permettront Ă  l'humanitĂ© de trouver un Ă©quilibre sain.

Arnault a Ă©crit :
Quand tu tapes sur google 'clandestin mort' regarde un peu tous les articles qu'il y a :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=bat ... DcountryFR
...55800 resultats!!! Tu veux vraiment encourager ca??

Non, ce n'est pas encourageant, tu as raison. Mais le fait est que ceux qui survivent pitoyablement sous les dictatures en tous genres de ce sale monde continueront de vouloir rejoindre coûte que coûte les US, l'Europe Occidentale, l'Australie ou la Nouvelle-Zélande.

On ne peut que les comprendre.

Marc


  Profil  
 
  Re: Tu multiplies les erreurs, Arnault
Message PubliĂ© : 14 FĂ©v 2007 04:37 
Avatar de l’utilisateur
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 13 Juil 2004 04:59
Message(s) : 450
Localisation : Toronto -> Sydney!
marcelie2002 a Ă©crit :
Il suffit de reconnaĂźtre officiellement aux plus sincĂšres d'entre eux

:shock: voyons restons sérieux! ces personnes arrivent avec leurs histoires et ils faudraient relacher ceux qui ont l'air "sincÚre"??
Bref, on fait un concours de celui qui a la meilleure histoire...
Plus sérieusement, les politiques ne sont pas payés pour faire du sentimentalisme, ils sont payés pour prendre des décisions difficiles.

marcelie2002 a Ă©crit :
en particulier les mineurs qui n'ont jamais commis de délit

impossible, ils n'existent pas légalement: les parents sont les "gardiens".
Tu veux vraiment séparer les enfants des parents?? mais ce serait pire que tout...


marcelie2002 a Ă©crit :
Voici un autre exemple récent fort optimiste cité par la Presse nationale australienne ABC qui va dans le sens d'une régularisation progressive par visa de résidence temporaire:

Mortezza Poorvadi was born in Iran...

Mais je suis trĂšs content que cette personne ait eu un statut de rĂ©fugiĂ©, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Simplement, j'ai aussi la prĂ©tention d'avoir approchĂ© de trĂšs prĂšs le monde pĂ©nible des clandestins et des rĂ©fugiĂ©s, c'est d'ailleurs pour ça que je rĂ©ponds Ă  ce fil et je peux te dire que les "vrais" rĂ©fugiĂ©s sont finalement beaucoup plus rares que l'on peut le croire. Beaucoup sont des voyous en fuite, des criminels se soustrayant Ă  la justice, des criminelles de guerre, des passeurs pris dans les rafles, des Ă©chappĂ©s de prison... Je rĂ©pĂšte: je ne dis pas que tous le sont mais il faut faire extrĂȘmement attention "aux histoires" que les rĂ©fugiĂ©s racontent: ils sont PARFAITEMENT informĂ©s de ce qu'ils doivent dire s'ils sont pris.


marcelie2002 a Ă©crit :
"We had no power at all. Here we were like a toys in the hands of people smugglers, and they were passing us around. We knew it, but we couldn't do anything for it.
[...]
It was hard to pass through immigration with a fake passport, fake visa and everything.
[...]
but finally agreed to board the boat to Australia. "It was a four metre by twelve metres fishing boat and [there were] 284 people on board already.
[...]
"When we saw that fishing boat, in the middle of the ocean with all that crowd on it, my mum just panicked.
The guy who was driving the boat said, ‘You have no choice, you have to get on.’
[...]
"The first thing [that] came in my head was, these people smugglers took our money, want to dump us in somewhere or probably sink us in middle of ocean

Et bien tu vois, ça me renforce dans mon opinion...
Cette famille a eu son visa, bien. MAIS il est certain que ces passeurs recommenceront.
Pour une famille qui a eu son visa, COMBIEN DE MILLIERS MOURONT EN MER?


marcelie2002 a Ă©crit :
Oui, c'est exact. TrÚs peu étaient revenus. Et trois d'entre eux avaient été retrouvés morts par les forces de l'ordre française. Des instructions pour homicide furent ouvertes.

Tu peux ĂȘtre plus prĂ©cis? une source m'intĂ©resserait...


marcelie2002 a Ă©crit :
Encore exact sur la forme. Sauf que sans les points nécessaires au Skilled Visa et sans argent pour payer les fees, ils continueront à postuler indéfiniment sans aucun succÚs.

Mais non! ces gens sont là comme réfugiés, c'est un autre statut, un autre visa, de quoi parles tu? ne mélanges pas tout.

marcelie2002 a Ă©crit :
surtout celles concernant ces pauvres femmes lapidĂ©es dans des pays islamistes oĂč aucun droit des femmes n'existe.

TrÚs révélateur la façon dont tu déformes les choses...
1) "ces photos"??? FAUX il y en a eu UNE
2) Oui je reconnais l'avoir posté, c'était une erreur: Tu m'as dit TOI MEME que cette photo était "glauque", je l'ai tout de suite RETIRE ELLE EST RESTEE 11 minutes en ligne: Tu as posté à 9:54, j'ai répondu à 10:05
la preuve ici: http://francedownunder.com/forum/viewto ... c&start=15


marcelie2002 a Ă©crit :
relgion ont de toutes façons probablement vocation Ă  disparaĂźtre dans les siĂšcles qui viennent Ă  l'heure oĂč la science, la philosophie douce et le rĂ©el progrĂšs humain permettront Ă  l'humanitĂ© de trouver un Ă©quilibre sain.

Ca y est on recommence avec les lieux communs, les petites phrases aprises par coeur dans les journaux haineux.
L'homme qui a fait des progrÚs? si ce n'était pas pathétique, je serais mort de rire! la réalité est que l'homme n'a jamais autant tué, l'homme n'a jamais autant été soumis à la société de consommation.
Le religion a répondu aux attentes de la société pendant ces deux milles derniÚres années. Aujourd'hui l'homme n'est qu'un consommateur dont l'unique but est de "jouir" du dernier produit à la mode. L'homme est complÚtement décérébré, il ne s'intéresse plus à rien!
Un equilibre sain? Mais regarde un peu autour de toi...
les gens n'ont jamais été aussi malheureux, la consommation d'anti dépresseurs et de psys n'a jamais aussi été importante! Et le suicide chez les ados? il est la premiÚre cause de mortalité dans presque tout l'occident.
Je pourrais continuer pendant des pages...
Ben tu vois des "progrÚs" comme ça, je m'en passerais volontiers!

Ma réfléxion favorite, la piÚce de résistance en quelque sorte.
marcelie2002 a Ă©crit :
De plus, toutes les religions qui ont fait acte de crime et de génocyde dans l'histoire,

Ce coup là, tu l'as déjà fait, je te réponds donc à nouveau trÚs succintement car il existe des dizaines de bouquins sur le sujet.
Il ne faut pas confondre les principes du Christianisme avec l'action de personnes. La Bible, en aucun cas, n'appelle à la violence. Les valeurs qui sont dans ce Livre sont d'ailleurs furieusement modernes: tolérance, pardon, partage...
Ce qui tue, ce n'est pas le Christianisme, c'est la CERTITUDE qui anime une personne. C'est pourtant simple Ă  comprendre quand on veux bien ouvrir son esprit...


  Profil  
 
 
Message PubliĂ© : 14 FĂ©v 2007 09:36 
FranceDownUnder Expert
FranceDownUnder Expert
Hors-ligne
Inscription : 03 Mai 2003 16:24
Message(s) : 216
Localisation : SYDNEY
ca doit etre un hiver long, froid et tres c***** au canada


  Profil  
 
  La multiplication des erreurs...
Message PubliĂ© : 14 FĂ©v 2007 12:40 
Avatar de l’utilisateur
Fair Dinkum Mate
Fair Dinkum Mate
Hors-ligne
Inscription : 08 Août 2003 18:15
Message(s) : 71
Localisation : Melbourne (Essendon)
Lut tlm,

Citer :
Rick Posté le: 14 Fév 2007 à 10:36 Sujet du message:

--------------------------------------------------------------------------------

ca doit etre un hiver long, froid et tres c***** au canada


MDR... Tu me l'otes de la bouche la :lol:

Pour en revenir a l'ile prison - XMas Island.... Je dirai juste que je vois pas trop comment on peut justifier une telle entreprise surtout si c'est appele a devenir une zone de non droit ou le droit australien et international n'auront pas lieu d'etre applique... Honnetement, le concept Guantanamo est risible et.... deplorable....

Citer :
Arnaud: Le religion a répondu aux attentes de la société pendant ces deux milles derniÚres années. Aujourd'hui l'homme n'est qu'un consommateur dont l'unique but est de "jouir" du dernier produit à la mode.


La seconde partie de la phrase est certes veridique mais je pense que ca fait reference a "l'homme" des pays de l'OCDE (tout du moins)... Parce que dans d'autres parties du monde, "l'homme" en est encore a lutter pour sa survie plutot qu'a lutter pour s'acheter le dernier nano ou autre trucs du genre...

Par contre la religion qui "a repondu aux attentes de la societe pendant ces deux milles derniÚres années."

Trop beau ca...

C'est sur faut savoir de quel cote on se met hein!?!?!

...


+++


  Profil  
 
Afficher les messages publiĂ©s depuis :  Trier par  
RĂ©pondre au sujet  [ 14 message(s) ] 


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invité(s)


Le fuseau horaire est UTC+8 heures [Heure d’étĂ©]

Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas Ă©diter vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron
DerniĂšres discussions sur les forums FranceDownUnder.com:




Forums powered by phpBB
©2002-2014 FranceDownUnder.com