Euh!.... Moi je suis pour la peine de mort.

Attention, je ne suis pas d'accord avec la facon dont elle est le plus souvent appliquee, telle pour Van Nguyen, mais a mon avis il y a des crimes d'une telle barbarite que seule la peine de mort - le vide- est acceptable. Pas de 10, 20 30, 40 ans en prison au frais de la societe -non- fin, point, passons a autre chose.

Definition de barbarite? Meurtres multiples et sadiques commis avec premeditation. L'histoire en est plein.

L'homme est capable du pire; arretons de culpabiliser la dessus en invoquant un quelconque humanisme chretien et acceptons cette realite. La vie est trop courte pour avoir a porter ce fardeau la.

Quand a Van Nguyen et tant d'autres petits criminels, c'est justement parce qu'ils sont petits qu'ils n'echappent pas a la peine capitale, appliquee de facon tellement inegale.

Un véritable récidiviste arabe pourrait apprendre à se servir de l'autre main avant son prochain braquage d'un 7/11. Faut peut-etre qu'il amène aussi un complice pour prendre le butin.

Franchement, il y a ça aussi dans la Bible, sauf que c'est du genre qui mène à l'automutilation: "If your hand/eye, etc. offends you, remove it".
Si tous les chrétiens avaient tenu à suivre exactement et honnetement ça, ils seraient devenus tous des torses.

là c'est sûr , difficile de récidiver!!!!!!

C'est justement pour cette raison que tu devrais être contre la peine de mort. Puisque c'est une peine inégalement appliquée. Comme tu le dis, l'histoire est pleine de meurtriers barbares...mais il y a aussi pas mal de pauvres types, innocents mais très mal défendus, qui ont été exécutés par erreur ! Le risque d'erreur existe et rend impossible l'application de la peine capitale. C'est sur cette base que la plupart des pays de la planète ont aboli cette pratique. C'est aussi sur cette base que certains états américains ont suspendu l'application de la peine de mort. De plus, la peine de mort n'est semble t'il pas dissuasive ! La criminalité n'est pas nettement inférieure dans les pays qui l'a pratiquent.

Quant à l'argument qui consiste à faire jouer la corde sensible de l'amour filiale, il est un peu nul ! Si l'institution judiciaire existe, c'est justement pour éviter que les victimes ou leurs proches ne se fassent justice eux même ! J'ai 3 enfants moi même, et si mal leur était fait, j'imagine que la douleur et la haine affecteraient mon jugement. Je serais incapable de rendre une justice équitable, aveuglé par mon désir de vengeance. Il ne faut pas confondre justice et vengeance !

Albatross dit :


T'as raison ! ça doit fonctionner ! Au Moyen Age, en Europe, on brulait les sorcières...le résultat, aujourd'hui est éloquent ! Il n'y a plus de Prince transformé en crapaud ! Les Saoudiens ont vraiment de la chance de vivre dans un pays où la justice est aussi éclairée ! Mais attention aux interprétations ! Un albatross qui vole, est ce qu'on lui coupe les ailes ?

Sisko

Je ne sais pas si c'est encore en vigueur mais la prison à vie aux US c'est une réalité avec 3 strikes and you're out.
Il est vrai que tous ces gens qui restent en prison à vie à "rien faire", ça fait réfléchir dans le sens où ça mène à rien et ça coûte à la société mais quelle autre solution? On peut pas s'en débarrasser comme ça! Ils sont aussi la société qu'on le veuille ou non.

Sisko, tu mets bien en avant les raisonments classiques conte la peine de mort, tels l'erreur possible, la criminalite qui n'est pas reduite et la justice pas la vengeance.

Concernant l'erreur:
J'ai bien exlique dans mon post precedent que je n'appliquerai la peine de mort que pour des crimes barbares. Dans ces circonstances il n'y a jamais de doutes sur la culpabilite tant les faits sont clairs. On n'a jamais doute de la culpabilites des Dutrou, Damer, Ng et autres monstres humains.

Criminalite non reduite:
La peine de mort n'a pas vocation a reduire la criminalite de ce genre.

Justice ou vengeance?:
Qu'importe. Vengeance des proches ou justice pour tous... Du moment que la peine est appliquee pendant que nous debattons de la morale de l'histoire, ca me va.

Laissez-moi mes ailes ! même si je suis gauche avec, elles me servent à tapoter sur le clavier du PC !
Sinon, faut pas oublier qu'au départ, l'homme fait partie du règne animal et que le principe même de la vie est le pyramidal : les nantis tout en haut et les plus démunis tout en bas, respectivement ceux qui ont tout et ceux qui meurent en premier.
Je n'aime pas trop ce système, mais bon il est là et on ne peut le nier !

ALbatross

J'avoue avoir hésité à répondre. Je ne veux pas engager de polémique sur un sujet aussi sensible. Mais après tout, c'est un forum de discussion...alors discutons, dans le respect des opinions de chacun...



En 1977, l'Etat de l'Illinois, comme beaucoup d'autres Etats Américains, ré-institue la peine capitale, par injection létale. En Janvier 2000, le Gouverneur de l'Illinois, Georges Ryan, Républicain favorable à la peine de mort, suspend l'application de la peine capitale dans son Etat pour une durée indéterminée, alors que 160 condamnés attendent d'être exécutés...pourquoi ? Parce que depuis 1977, 12 condamnés à mort ont été exécutés alors que 13 condamnés à mort ont été...innocentés ! Après, bien entendu, avoir passé quelques années dans les couloirs de la mort. Faisons de ces chiffres une statistique : 52% des condamnés à mort dans l'Etat de l'Illinois aux USA...sont innocents !!! Impressionant non ? Ces pauvres types ont pourtant été jugés et condamnés par un jury populaire, leur culpabilité ne faisait aucun doute ! Et nous parlons d'un pays démocratique où les droits de l'homme sont censés être respectés. Quant est il de la Chine, de l'Iran ou d'autres pays où la peine de mort est un instrument au service d'une dictature ?
En 1976, il me semble, la France a exécuté son dernier condamné à mort : Christian Ranucci. On lui a coupé la tête ! A l'époque tout le monde était d'accord pour réclamé sa mort, personne ne doutait de sa culpabilité, le peuple voulait vengeance ! Le peuple a eu ce qu'il demandait...et aujourd'hui, le doute existe, même chez les magistrats qui ont condamné Ranucci ! L'affaire du Pull Over Rouge est aujourd'hui classée dans les erreurs judiciaires. Pourtant les faits étaient clairs non ?...
Dutroux et d'autres sont certainement coupables des pires crimes possibles, mais puisqu'une justice "à la tête du client" est (idéalement) à éviter, je préfère garder Dutroux en prison jusqu'à la fin de sa vie et ainsi, éviter d'exécuter des innocents.

Toute peine est intrinsèquement dissuasive, entre autre. C'est une règle fondamentale de la loi, enfin il me semble. Par exemple, lorsque tu arrives à Singapour, on te prévient : Drug Trafficking = Death Penalty. L'effet dissuasif de la peine de mort est utilisé à des fins préventives. C'est la même chose pour les crimes barbares, même si le caractère dissuasif parait dans ce cas complètement inefficace.



Lorsqu'on parle de la vie d'un homme, même d'un criminel, le mot qu'importe est vraiment inapproprié...à mon sens. Si tu défends la peine de mort, ce qui est un droit, tes arguments ne peuvent s'accommoder d'un "qu'importe"...le sujet est vraiment trop grave.

Sisko

je lis les differentes recations a ce post depuis le debut, et je ne peux resister au besoin de donner mon avis...

Je suis contre la peine de mort, elle a un cote barbare c'est vrai, de plus etant par nature irreversible elle devient tragique quand il s'avere que le condamne etait innocent.

Dans le cas qui nous interresse, le trafiquant a ete pris en possession d'une grande quantite de drogue, il connaissait les risques, il a joue volontairement avec sa vie (et celle de milliers d'autres d'ailleurs) et il a perdu. Plaindre sa famille, regretter l'execution d'un garcon de 25 ans c'est une chose, l'eriger en heros ( comme j'ai pu le lire dans d'autres temoignages) et en victime de cette societe inhumaine en est une autre.

Pour les crimes particulierement horribles (et le trafic de drogue dure me semble en faire partie) que substituer a la peine de mort ?

La perpetuite? tout le monde sait que ca n'existe pas... au bout de10, 20 ans, au pire 30 ans le condamne sort... souvent meme avant (remise de peine, raison medicale, etc ...)

Ca veut dire que le pervers qui a assasine ou (et) viole des enfants par exemple a l'age 20 ans va sortir a 30, 40 ou a 50, il pourra recommencer encore une ou deux fois.

L'avoir execute a sa premiere condamnation aurait ete un acte horrible, barbare, indigne, etc...
Ne pas le faire va condamner a mort un petit garcon, une petite fille un adulte dans un futur pas si lointain..

Qu'est ce qui est plus barbare ?

Pablo, en terme de traffic, 396 g d'héroïne, ce n'est pas une "grande quantité"...et de toute façon, peu importe puisque la loi de Singapour prévoit, la "Peine de Mort Obligatoire", pour toute personne introduisant plus de 15g d'héroïne !! Je le répète, "mandatory death penalty", ce qui réduit tout procès à une masquarade...puisque le peine est "obligatoire" !
Van Nguyen n'est ni un héros, ni une victime et il n'est pas non plus un gros trafiquant, un gros bonnet. C'est juste un petit passeur qui s'est fait pincer.

Pablo, tu dis être contre la peine de mort en début de post, tu parles du "cas qui nous intéresse" et dévie soudainement vers l'évocation de criminels pédophiles lourds, pour finalement sembler justifier...la peine de mort ! Je ne comprends pas ton raisonnement...Les cas de pédophiles récidivistes traités par les médias et auxquels tu sembles faire référence ne sont en rien réprésentatifs de la majorité des cas de pédophilie traitée dans les tribunaux français.

Et de toute façon, tout ceci n'a rien à voir avec la choucroute ! Juste une petite question Pablo : C'est par pure paresse que tu n'utilises pas les accents (et cedille) ?

sisko 392 gr d heroine c est qd meme 26000 doses a s injecter !!!! alors ??? c est qd meme pas mal non
bon je vous attend toujours dimanche midi ,j espere qu il pleuvra pas !!! on a assez donné a noosa.

Je ne suis pas un pro de la came, mais si ca fait 26000 doses passées c'est quand meme une forme de meurtre a grande echelle, et a mon sens, ca fait partie des crimes graves.

Relache, ou pas pris, notre homme aurait "peut etre" recommence... Et hop... Encore quelques dizaines de junkies ou de morts en plus...

Je suis pere de deux enfants, maintenant adultes, et grand pere d'un et bientot 2 petits enfants, et si on peut mettre hors d'etat de nuire un trafiquant qui pollue leur jeunesse, ca me va bien.

C'est bien de penser aux assassins, mais pensons avant tout aux victimes

Pourtant, Oui, sisko, je suis contre la peine de mort c'est une forme d'assassinat legal et ca me derange.

Mais je m'interroge sur les risques de recidive, en matiere de trafic de drogue comme d'autres formes de crimes, pedophilie, viols, meutres en serie etc...

La perpetuite n'existe pas donc ce risque existe, on en a la preuve regulierement dans la presse, et ca, ca m'inquiete autant que la peine de mort me derange.

Je n'ai pas de certitudes au sujet de la peine de mort, juste des interrogations, et tous les avis serieux sur le sujet m'interessent.

Sauf que, quand je lis, que ce pauvre mec, il est pour rien dans ce qui lui arrive, que ce n'est pas de sa faute, qu'il etait jeune, qu'on aurait du lui pardonner, que c'est une victime...
Bien, ca me fait bondir, parce que 26000 doses, c'est pas "un peu", que personne ne l'a oblige a trafiquer, qu'il connaissait parfaitement les risques encourus, et que si c'est une victime (ce que je lui reconnais) il faut aussi penser a tous ceux qui se seraient empoisonnes avec sa came..

Mes pensees vont surtout a sa famille.

Pour la petite histoire :
Au sujet de la choucroute, c'est vrai c'est par paresse, et aussi parce que, quelques fois, l'utilisation des accents, cedilles et autres donnent des caracteres bizarres sur les PC anglo saxons dans le genre "#"~@^Aùµ " ( mais ca, c'est plutot un alibi )

Cordialement a tous

D'où tiens tu ce chiffre complètement farfelu Mme Ronchon ? 1/100 ième de gramme par dose ?...Y va pas être long ton trip... T'aurai plus vite fait de boire une bière !

Et Pablo qui gobe l'info, sans la vérifier, sans esprit critique, comme s'il était devant le Journal Télévisé Il ose même la réutiliser pour servir son propos !!

Et les junkies ne sont pas tous des victimes ! Eux aussi ont un libre arbitre, ils font des choix ! Il y a aussi des gens riches, ou presque, qui trouvent très glamour de s'empoisonner avec la came de ces petits passeurs...Franchement, les Junkies ne me font pas de peine, quelque soit leur histoire. Mais j'ai de la compassion pour eux, comme pour tous les autres, qui cherchent le bonheur et se trompe de chemin.

Et l'alcool Pablo ? Tu y penses ? Tes petits enfants pourraient devenir alcooliques ! Après tout, l'alcool fait beaucoup plus de victimes que la drogue ! Penses y en passant devant le Nicolas de ton quartier ! Et tous ces vignerons ! Qui font pousser de l'opium légal ! Et qui récidivent ! avec l'aide de gros Dealer, genre Leclerc, Auchan ou Carrefour qui organisent impunément des foires à la drogue ! Tu sais Pablo, que l'alcool est à l'origine de nombreux décès de jeunes de moins de 25 ans ? Bien plus que la drogue !

Bon, sur ce , Dimanche je fournis la drogue ! Un bon pinard fera l'affaire !

Sisko

26000, 2600, 260 doses???, je ne suis pas un specialiste de la came, je l'ai dit au depart mais presque 400 grs de drogue dure ca me parait enorme.
Au dela du cas personnel de ce jeune homme, je me posais la question de la perpetuite (inapliquee et inaplicable) dans la majorite des cas) et de la peine de mort (barbare, cruelle, et indigne d'une societe civilisee).

Dans cette reflexion, je pensais plus aux victimes qu'aux criminels mais j'ai bien dit que je n'avais aucune certitude...

Quant a comparer un petit coup de pinard et une ligne de coke...
Je ne sais pas, je n'ai jamais pris de coke ...

le coup des 26000 doses je l ai lu ds le daily telegraph ,ou alors j ai pas du bien comprendre.....faudra demander a Maradona !!!!!
ok pour le pinard dimanche mais j en ai deja acheté (du blanc) .amenez les maillots !!! bye